|
Дрожжи для Альтбира
|
|
| Админ | Дата: Чт, 2023-11-09, 18:13 | Сообщение 21 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| dimachfilin, т.е. ты хочешь сказать, что немцы делают Альтбир на US-05 (американский штамм) ? Есть же традиции из которых сложились региональные стили пива и стали известным по всему миру. Если это традиционный немецкий штамм, почему на нем нельзя бродить Альтбир?
Цитата dimachfilin (  ) меня больше доверия к описанию производителя.
А производитель, кстати, указал, что не в коем случае на этих дрожжах нельзя сбраживать Альтбир?
Не думаю, что производитель будет в описание вкладывать, что конкретно можно, а что нельзя на них делать. Но то что это немецкий штамм - это уже хороший намек
Цитата dimachfilin ( ) чёрным, по-английски: "Clean fermentation profile".
Сейчас напишу Виталию Моторину, официальному представителю Ферментис в России, какие дрожжи рекомендуют для этого стиля в ферментис и закончим, тогда спор.
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
 
|
|
dimachfilin  | Дата: Чт, 2023-11-09, 18:32 | Сообщение 22 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 239
| Цитата Админ ( ) ты хочешь сказать, что немцы делают Альтбир на US-05
Добавлено (09-11-2023, 18:34)
---------------------------------------------
Цитата Админ ( ) А производитель, кстати, указал, что не в коем случае на этих дрожжах нельзя сбраживать Альтбир
Добавлено (09-11-2023, 18:35)
---------------------------------------------
Цитата Админ ( ) Тем более эти дрожжи позволяют и при 12 сбраживать
Добавлено (09-11-2023, 18:36)
---------------------------------------------
Цитата Админ ( ) Сейчас напишу Виталию Моторину
Добавлено (09-11-2023, 18:37)
---------------------------------------------
Цитата Админ ( ) и закончим, тогда спор  Добавлено (09-11-2023, 19:30)
---------------------------------------------
Цитата Админ ( ) традиционный немецкий штамм, почему на нем нельзя бродить Альтбир?
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
glider156  | Дата: Чт, 2023-11-09, 20:00 | Сообщение 23 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 231
| Цитата dimachfilin ( ) Вот и от немцев ответ подоспел Добавлено (09-11-2023, 20:05)
---------------------------------------------
Цитата dimachfilin ( ) Корректные немцы на вопрос о К-97 для альтбира вежливо улыбнулись. |
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Чт, 2023-11-09, 20:08 | Сообщение 24 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 239
| Цитата glider156 ( ) каких немцев?
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Чт, 2023-11-09, 22:17 | Сообщение 25 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 231
| Цитата dimachfilin ( ) живущих и варящих пивное сусло в Германии
Цитата glider156 ( ) А что они про US-05 сказали? |
Статус: Offline |
|
|
| lXpycTl | Дата: Чт, 2023-11-09, 22:24 | Сообщение 26 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 544
| Цитата glider156 ( ) А что они про US-05 сказали? |
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Чт, 2023-11-09, 23:55 | Сообщение 27 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 239
| Цитата lXpycTl ( ) спросить владельца Мазератти, заливал ли он минералку в двигатель 
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| Graywise | Дата: Пт, 2023-11-10, 06:44 | Сообщение 28 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Алматы
Сообщений: 322
| Цитата dimachfilin ( ) Ещё раз, обратите внимание на отличие описания альтбира в BJCP 2015 от 2021, в 2015 нет указания на чистоту ферментации, в 2021 ЕСТЬ, чёрным, по-английски: "Clean fermentation profile". По описанию производителя дрожжей штамм К-97 таковым не является.
Так-с... Я что-то пропустил, когда это сайт переехал на BJCP версии 2021 года? Протер глаза, сходил в справочную, убедился, что там все еще вывешен стандарт от 2015 года, а потому будьте добры следовать в своих суждениях именно ему. Те, кому интересно, могут проверить, о чем говорится в справочной о стиле альтбир. И говорится там, внезапно, о том, что альтбир может сбраживаться в ранжире от 15 до 20 С, чему дрожжи К-97 полностью удовлетворяют даже с чисто формальной точки зрения. И ничего о чистоте профиля, к слову. Это первое. Второе: если бы Вы все же соблаговолили сходить туда, куда я Вас послал (а именно, в гугл), то узнали бы, что даже если руководстоваться требованиями последней версии стандарта, то дрожжи К-97, при условии сбраживания при низкой температуре, выдают именно чистый, абсолютно чистый профиль. Об этом говорится на куче авторитетнейших ресурсов Америки, Англии, Австралии и т.д. и т.п. Я это читал собственными глазами. Если Вы не можете (из-за незнания английского, например) или не хотите этого делать (из принципа), то это весьма прискорбно. Вы заняли позицию, построенную, по сути, лишь на цитировании краткого описания от Ферментиса, ничем более не интересуясь. Делаю вывод, что Вам важно сейчас просто отстоять свою точку зрения - любой ценой и не считаясь ни с какими другими сторонними мнениями. Позиция эта заслуживает искреннего сожаления.
Цитата dimachfilin ( ) Производитель не указал данный стиль в рекомендациях к этому штамму, как и вообще янтарные эли, к которым альтбир и относится.
Производитель указал в спецификациях деликатные эли, не перечисляя все, а указав лишь некоторые. О чем вообще контр-агргумент? Как по мне, так ни о чем.
Цитата dimachfilin ( ) Вот и от немцев ответ подоспел, их традиционные штаммы для альтбира W 138, W 148, W 165, от Вайнштефана разумеется, температура ферментации 15-16 С.
Где-нибудь (например, в BJCP) сказано, что альтбир допускается сбраживать только этими штаммами? Нет? Ну так я расширю вдогонку эту тему: дрожжи от Вайнштефана очень труднодоступны в ряде регионов мира, соответственно, никто не запрещает другим производителям выпускать свои версии дрожжей для немекцих стилей. Что и сделал обсуждаемый Ферментис в частности.
Цитата dimachfilin ( ) Корректные немцы на вопрос о К-97 для альтбира вежливо улыбнулись.
Вот это просто убойный аргумент. Некие немцы неизвестно кому улыбнулись. Хотите я Вам укажу на бельгийцев, которые не только улыбаются, но еще и нецензурно выражаются в отношении того, что написано в BJCP про отдельные бельгийские стили? Давайте не будем скатываться в дискусии до аргументов подобного уровня.
Промежуточное резюме (уверен, тут еще много чего понапишут): Ваши аргументы с точки зрения требований BJCP-2015, которым и следует в настоящее время сайт, не выдерживают критики, а наложенный бан на дрожжи К-97 является просто единоличным и предвзятым решением.Сообщение отредактировал Graywise - Пт, 2023-11-10, 06:58
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Пт, 2023-11-10, 10:22 | Сообщение 29 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| 
Спор можно закрывать
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| Graywise | Дата: Пт, 2023-11-10, 11:16 | Сообщение 30 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Алматы
Сообщений: 322
| Цитата Админ ( ) Спор можно закрывать |
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Пт, 2023-11-10, 12:21 | Сообщение 31 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 239
| Цитата Админ ( ) Спор можно закрывать
Мне он ответил примерно тоже самое, а на вопрос "почему в описании этого штамма на сайте нет ни слова о его нейтральности и как температурный диапазон от +18 соотносится с прохладной ферментацией с точки зрения описания стиля по BJCP" он пока не ответил.
В описании этого стиля в BJCP 2021 нет ни слова о национальной принадлежности дрожжевого штамма (в некоторых других стилях на это прямо указано), поэтому немецкость K-97 плохой аргумент ("он наверное предпочтительнее").
Ещё раз призываю вас вспомнить о духе критического мышления!
Я уже упоминал, о том, что абсолютно очевидно Виталий, будучи официальным представителем Ферментиса, не может быть беспристрастным в этом споре, он не сможет признаться, что в линейке Ферментиса просто нет, ни то что идеального, но и просто хорошего штамма (но есть формально подходящий под описание US-05, упомянутый Виталием) для стиля альтбир.
Коллеги, вы действительно думает, что используя один из всего лишь 19-ти сухих пивных штаммов Ферментиса можно ферментировать любой из более чем 120-ти стилей описанных в BJCP!? 
Если вы отвечаете на этот вопрос утвердительно, то получается, что WhiteLabs (и аналогичные лаборатории) водит нас за нос предлагая почти 200 штаммов дрожжей и бактерий для ферментации пива? 
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| Graywise | Дата: Пт, 2023-11-10, 12:33 | Сообщение 32 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Алматы
Сообщений: 322
| Цитата dimachfilin ( ) В описании этого стиля в BJCP 2021
Цитата dimachfilin ( ) Коллеги, вы действительно думает, что используя один из всего лишь 19-ти сухих пивных штаммов Ферментиса можно ферментировать любой из более чем 120-ти стилей описанных в BJCP!? Если вы отвечаете на этот вопрос утвердительно, то получается, что WhiteLabs (и аналогичные лаборатории) водит нас за нос предлагая почти 200 штаммов дрожжей и бактерий для ферментации пива?
Но в любом случае, Вы сейчас занимаетесь подменой понятий и уходом от существа вопроса: альтбир отнюдь не тот стиль, который требует какого-то невероятно специального штамма, без которого ничего не выйдет. Суть в том, что подойдет любой штамм, который даст чистый профиль, а К-97 на это вполне способен. Вы этого признавать не хотите, но почему это происходит вопрос вообще уже совсем отдельный. На самом деле, многие вопросы применения требований BJCP решаются только путем реальной оценки реального пива судьями соответствующей квалификации. О чем, собственно, и говорится в стандарте. Если в сети полно утверждений о том, что штамм К-97 способен дать чистый профиль, то это должно быть принято во внимание, и оцениваться только вживую, а не запрещая применение этого штамма априори только из-за некоего предвзятого мнения, высосанного (еще раз повторюсь) из единственного краткого описания этого штамма. Других аргументов у Вас так больше и не появилось. |
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Пт, 2023-11-10, 12:43 | Сообщение 33 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 239
| Цитата dimachfilin ( ) он пока не ответил.
UPD.
А вот и ответ от самого Ферментиса по поводу стилистики для К-97, тут же и про немецкость для бельгийских и американских стилей.
Добавлено (10-11-2023, 13:05)
---------------------------------------------
Цитата Graywise ( ) сайт использует на текущий момент версию от 2015 года
Действительно, сейчас технически невозможно одномоментно поменять описание стилей в Справочной портала, поскольку это завязано с Мастером рецептов, который очень чувствителен к внесению изменений, и дабы не нарушить его работу и не парализовать деятельность портала, эта работа проводится очень аккуратно, практически как лапароскопическая операция в хирургии.
Добавлено (10-11-2023, 13:15)
---------------------------------------------
Цитата Graywise ( ) На этот вопрос очень легко ответить: сухари были придуманы для тех пивоваров и той географии, где нет возможности приобретения жидких культур.
Я хочу сказать, что отсутствие доступа к каким-то специфическим штаммам не наделяет доступные штаммы их специфическими свойствами.
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Пт, 2023-11-10, 15:24 | Сообщение 34 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 231
| Цитата dimachfilin ( ) мы будем ферментировать все 120+ стилей 4-мя штаммами Leyka и это всё тоже будет происходить в рамках соответствия BJCP? |
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Пт, 2023-11-10, 16:07 | Сообщение 35 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| Цитата dimachfilin ( ) А вот и ответ от самого Ферментиса по поводу стилистики для К-97, тут же и про немецкость для бельгийских и американских стилей.
Поэтому и раздувают для немецкого штамма множество стилей. Флокуляция низкая - значит можно и под витбиры с Ньюингланды их предлагать. Главное, чтобы покупали, а пипл съест или выпьет.Добавлено (10-11-2023, 16:12)
---------------------------------------------
Цитата Graywise ( ) Спасибо! Вот еще бы бан с рецептов снять, котрые были заблокированы только на основании использования означенных дрожжей.
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Пт, 2023-11-10, 16:13 | Сообщение 36 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 239
| Предлагаю на этом закончить дискуссию, всё равно все её участники остаются при своём мнении, но, надеюсь, она будет интересна тем пивоварам, которые будут задумываться над составлением рецепта альтбира.
Alex547, Вам отдельное спасибо за то, что Вы вольно или невольно инициировали эту дискуссию, на мой взгляд, она получилась довольно интересной и познавательной. Рецепт Ваш я конечно разблокирую, у модерации нет цели жестить, но есть цель сподвигнуть пивоваров к аккуратному выбору и следованию выбранной стилистике.
Всем спасибо!
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Пт, 2023-11-10, 16:37 | Сообщение 37 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
| dimachfilin,
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| Baltes | Дата: Сб, 2024-06-15, 15:03 | Сообщение 38 |
Опытный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Воронеж
Сообщений: 168
| С интересом почитал данную тему, т.к. в свое время тоже ломал голову какими дрожжами сбраживать Альтбир и Кельш. На первых варках использовал LalBrew Köln, потом решил поэксперименти́ровать и сварить Альтбир используя К-97. Скажу сразу, мне не понравились К-97 в Альтбире из-за того что флокуляция низкая и я снова вернулся LalBrew Köln. Это чисто мое мнение.
|
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Сб, 2024-06-15, 15:47 | Сообщение 39 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 239
| Цитата Baltes ( ) LalBrew Köln 
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| lXpycTl | Дата: Вс, 2024-06-16, 13:06 | Сообщение 40 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 544
| Цитата dimachfilin ( ) Лучшие из сухарей для альтбира |
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
