|
Общие вопросы от Новичков № 3
| |
| Админ | Дата: Пн, 2019-08-19, 11:31 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
|
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
 
|
|
leshiy2k  | Дата: Вт, 2023-03-14, 21:03 | Сообщение 6821 |
Главный пивовар
Группа: Модераторы
Откуда: Астана
Сообщений: 855
| Цитата Deni (  ) Вы то наверное и не слышали о разбавлении сусла перед кипячением водой для того, что бы ПОСЛЕ кипячения выйти на нужный НП ?
Э, ты прекращай юлить, как уж на сковородке. Читай своё первое сообщение: получил НП 12, прокипятил - получил 11.5. Не надо теперь рассказывать как ты разбавлял водой перед кипячением (особенно с учётом, что ПЕРЕД кипячением это делают промывкой, чтобы не просто воды влить, а ещё и остаточные сахара вымыть из дробины) - ты всё в первом же сообщении написал очень конкретно. Особенно, что технически невозможно промыть 17-ю литрами 
Пивоварня Александра Знаменского 71л
Двухпосудник ПВК «Гамбринус»+50л
«Абсолют 71» с фальшдном на iPlate Alisa
Проект Herms в зародыше
|
Статус: Offline |
|
|
donKixot  | Дата: Вт, 2023-03-14, 21:08 | Сообщение 6822 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярский край
Сообщений: 127
| Цитата Deni ( ) Промывка 6 кг зерна 20 литрами промывки увеличит эффективность варки по сравнению с промывкой 6 литрами? На сколько?
Промывка 20 литрами воды увеличит эффективность по сравнению с разбавлением 20 литрами воды. |
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Вт, 2023-03-14, 21:24 | Сообщение 6823 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| Deni, прошу прислушаться.
donKixot, правильно Вам ответил Цитата donKixot ( ) Промывка 20 литрами воды увеличит эффективность по сравнению с разбавлением 20 литрами воды.
Т.к. Ваше оборудование и ,возможно, ингредиенты отличаются от используемых автором рецептуры, которую Вы копируете (производитель солода например или характеристика используемого Вами хмеля), то и эффективность у Вас тоже может отличаться, и другие параметры.
И тогда правильнее будет не копировать все действия, а контролировать ключевые параметры (схема затирания, PH, плотность перед кипом, после Кипа время внесения хмеля и т.д) и своевременно вносить корректировку исходя из ваших конкретных условий.А для этого не лишним составить в мастере рецептов свою рецептурку с внесением ваших исходных данных.
Да, и при использовании промывной воды Т не выше 80 грд. ничего ненужного из дробины не вымоет. 
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
Сообщение отредактировал wrex - Вт, 2023-03-14, 21:27
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 21:34 | Сообщение 6824 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| leshiy2k, Цитата leshiy2k ( ) Ваше МНЕНИЕ не соотносится с мнением озвученным во многих темах на разных форумах.
Цитата leshiy2k ( ) Не хами и не ТЫкай незнакомым дядям!!!  Тут да, можно быть лаконичным :))))))Цитата donKixot ( ) Промывка 20 литрами воды увеличит эффективность по сравнению с разбавлением 20 литрами воды.
Цитата Deni ( ) Не хами и не ТЫкай незнакомым дядям!!!
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Deni | Дата: Вт, 2023-03-14, 21:35 | Сообщение 6825 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 43
| Цитата wrex ( ) Да, и при использовании промывной воды Т не выше 80 грд. ничего ненужного из дробины не вымоет.
Ну... Мне дали ранее совет, что я неправильно поступил так как отжал дробину
Тут еще дело такое, что промывка проводится без оголения дробины, подливая воду. А у меня бункер для затирания крайне эффективно фильтрует (2-3 минуты и дробина сухая) и фактически промывочной водой я промываю уже обезвоженную дробину.
И какой смысл после затирания (про конкретную варку речь) мне вливать 20 литров промывки ЕСЛИ 6 литров промывки дало НП 12 ? Вылить 20 литров и получить НП 7 и уваривать 5 часов?Добавлено (14-03-2023, 21:37)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) Deni, ты сюда зачем пришёл? Совета спросить или рассказывать, чьё мнение не соотносится с тем, что ты узнал на других форумах. Ну так тогда задавай вопросы на тех форумах, которые тебе нравятся.
Данный форум прочитан мною (все темы за все года) на 80%Добавлено (14-03-2023, 21:41)
---------------------------------------------
Цитата wrex ( ) И тогда правильнее будет не копировать все действия, а контролировать ключевые параметры (схема затирания, PH, плотность перед кипом, после Кипа время внесения хмеля и т.д) и своевременно вносить корректировку исходя из ваших конкретных условий
Вы верно подметили. И я как раз ищу свои ошибки (собственно название ТЕМЫ и соответствует тому о чем я пишу).
- Первую варку я сжег ТЭНом. Там НП была 15. Засыпь солода была такая же. Но дробину усиленно мешал (это было ошибкой)
- Вторая варка - дробину не мешал и другие температурные паузы. НП 12.
Есть вероятность, что именно температурные паузы повлияли. Но тут мои теоретические знания заканчиваются. |
Статус: Offline |
|
|
| donKixot | Дата: Вт, 2023-03-14, 21:43 | Сообщение 6826 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярский край
Сообщений: 127
| Цитата Deni ( ) И какой смысл после затирания (про конкретную варку речь) мне вливать 20 литров промывки ЕСЛИ 6 литров промывки дало НП 12 ? Вылить 20 литров и получить НП 7 и уваривать 5 часов?
Ну вы уж сами определяйтесь с количеством промывочной воды с помощью мастера или своих предпочтений. Я обычно готовлю промывки 10 литров на 5 кг солода и 22-23 литра заторной воды. |
Статус: Offline |
|
|
| Deni | Дата: Вт, 2023-03-14, 21:54 | Сообщение 6827 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 43
| Цитата donKixot ( ) Ну вы уж сами определяйтесь с количеством промывочной воды с помощью мастера или своих предпочтений. Я обычно готовлю промывки 10 литров на 5 кг солода и 22-23 литра заторной воды.
Все верно.
Промывка корректируется в том числе от оборудования.
У меня получается не более 8 литров так как иначе поднятый бункер (на зацепах) начинает касаться поверхности сусла
Но именно мастер рецепта по моему мнению некорректно считает количество промывки. |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 21:56 | Сообщение 6828 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Deni ( ) крайне эффективно фильтрует (2-3 минуты и дробина сухая)
Цитата Deni ( ) Данный форум прочитан мною (все темы за все года) на 80%
Цитата Deni ( ) Вторая варка - дробину не мешал
Цитата Deni ( ) Есть вероятность, что именно температурные паузы повлияли. Добавлено (14-03-2023, 21:58)
---------------------------------------------
Цитата Deni ( ) У меня получается не более 8 литров так как иначе поднятый бункер (на зацепах) начинает касаться поверхности сусла
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Вт, 2023-03-14, 21:59 | Сообщение 6829 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| Цитата Deni ( ) Тут еще дело такое, что промывка проводится без оголения дробины, подливая воду. А у меня бункер для затирания крайне эффективно фильтрует (2-3 минуты и дробина сухая) и фактически промывочной водой я промываю уже обезвоженную дробину.
Извините, не увидел- во вторую варку сколько литров сусла было в начале кипа и какой плотности? и Сколько реально слили в ферментер?Добавлено (14-03-2023, 22:03)
---------------------------------------------
Цитата Deni ( ) У меня получается не более 8 литров так как иначе поднятый бункер (на зацепах) начинает касаться поверхности сусла 
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
|
Статус: Offline |
|
|
| Deni | Дата: Вт, 2023-03-14, 22:04 | Сообщение 6830 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 43
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Не мешал когда? Во время затирания или во время фильтрования? Во время затирания мешать затор нужно всегда и чем чаще, тем лучше, либо использовать насосы, которые имитируют перемешивание, либо мешалки.
Насос. Подача сверху в слой дробины перфорированной трубкой |
Статус: Offline |
|
|
| donKixot | Дата: Вт, 2023-03-14, 22:08 | Сообщение 6831 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярский край
Сообщений: 127
| Цитата Deni ( ) У меня получается не более 8 литров так как иначе поднятый бункер (на зацепах) начинает касаться поверхности сусла
Не знаю вашего оборудования, но может сусло слить перед промывкой? Тогда и промыть можно большим объёмом воды. |
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 22:08 | Сообщение 6832 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Deni ( ) Насос. Подача сверху в слой дробины перфорированной трубкой
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Deni | Дата: Вт, 2023-03-14, 22:10 | Сообщение 6833 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 43
| Цитата wrex ( ) Извините, не увидел- во вторую варку сколько литров сусла было в начале кипа и какой плотности? и Сколько реально слили в ферментер?
24 литра заторная. + 6-7 литров промывочная. Получилась НП 12.
Долил 2 литра воды и поставил на кип , что бы вконце кипа вернуться на те же 12 НП
В ферментере сейчас ровно 20 литров.
После кипа сусло было очень темное. Сейчас молочно желтое.
 Добавлено (14-03-2023, 22:14)
---------------------------------------------
Цитата donKixot ( ) Не знаю вашего оборудования, но может сусло слить перед промывкой? Тогда и промыть можно большим объёмом воды.
Конечно можно.
Но если после затирания НП низкая то зачем лить лишнюю воду?Добавлено (14-03-2023, 22:16)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) Либо перемешиваешь физически, либо "перемешиваешь" насосом, либо мешалкой. Вроде как доступно и на всех форумах.
То есть Вы не рассматриваете как допустимый способ насос+мешалка?
Я не стал перемешивать при этой варке так как именно перемешивание+насов при первой варки и могло дать лишнюю муку что привело к подгоранию ТЭНа |
Статус: Offline |
|
|
| wrex | Дата: Вт, 2023-03-14, 22:21 | Сообщение 6834 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 252
| Цитата Deni ( ) 24 литра заторная. + 6-7 литров промывочная. Получилась НП 12.Долил 2 литра воды и поставил на кип , что бы вконце кипа вернуться на те же 12 НП
В ферментере сейчас ровно 20 литров.
После кипа сусло было очень темное. Сейчас молочно желтое.
Любите ПИВО! Любите ПИВОВАРЕНИЕ!
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Вт, 2023-03-14, 22:56 | Сообщение 6835 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Deni ( ) 24 литра заторная. + 6-7 литров промывочная. Получилась НП 12.Долил 2 литра воды и поставил на кип , что бы вконце кипа вернуться на те же 12 НП
В ферментере сейчас ровно 20 литров.
Цитата Deni ( ) Но если после затирания НП низкая то зачем лить лишнюю воду?
На фото последствия "эффективной" фильтрации. Сусло нереально мутное, то, что я называю "брухом", но пока не получил ответа, как это правильно назвать даже в пенке. При хорошей фильтрации пенка белая без лишних тёмных вкраплений.
Цитата Deni ( ) То есть Вы не рассматриваете как допустимый способ насос+мешалка?
Цитата Deni ( ) Я не стал перемешивать при этой варке так как именно перемешивание+насов при первой варки и могло дать лишнюю муку что привело к подгоранию ТЭНа
Помимо того, что предлагает wrex, я предлгаю сделать две или три ОДИНАКОВЫХ варки. В одном случае пользоваться насосом, в другом случае мешать, в третьем мешать и пользоваться насосом. Если какой-то из способов даст больший выхлоп, значит с двумя другими что-то не так.
В любом случае, задача стоит получить результат. Хватаясь за всё подряд его не получишь. Действовать (ОСОБЕННО В НАЧАЛЕ) нужно последовательно, а не пытаться кардинально вмешиваться сразу во все этапы варки. И с эффективностью фильтрации нужно подумать. В данном случае чудес не бывает. Быстрая фильтрация это отсутствие фильтрации (не нужно путать быстрое отделение сусла с фильтрацией), но конечно же, радость для пивовара, ибо этот процесс чаще всего самый нудный. Я, если честно, бункер не люблю. Медленная фильтрация - аэрация сусла, если бункер поднять и ждать, пока стечёт. Быстрая фильтрация - её отстутствие. Я склонился к фильтр-системе. И стоять не надо (какое-то время) и фильтрация (не слив сусла, а именно фильтрация) хорошая.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
|
Статус: Offline |
|
|
| Deni | Дата: Вт, 2023-03-14, 23:31 | Сообщение 6836 |
|
Биргик
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 43
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Как говорила Валюха из Сватов, я конечно дико извиняюся, но нахуа (я не ругаюсь, у меня дома так даже ребёнок говорит) было доливать два литра воды, если можно было долить два литра промывки?
Отвечал.
1. Согласно Автору рецепта промывка 6 литров;
2. Не знал НП после затирания что бы оперативно просчитать сколько надо промывки для получения НП 12;
3. Подвес бункера на котле при излишней промывки приводит к переполнению котла и тому что нгиз бункера соприкасается с суслом. Максимум 8 литров можно заливать на промывку. Можно и 20 конечно но с танцами.
И собственно что бы дали эти 2 литра лишней промывки? В цифрах.... 2% ?Добавлено (14-03-2023, 23:33)
---------------------------------------------
Цитата wrex ( ) Если согласитесь, предлагаю на следующей варке сделать следующее.
Так и планирую.
Только иные температурные паузы и пшеницу не 60% а 50% (чутка другой рецепт).
Солод закуплен на несколько пшеничных варок.
Дрожжи сниму с первого брожения.Добавлено (14-03-2023, 23:39)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) На фото последствия "эффективной" фильтрации. Сусло нереально мутное, то, что я называю "брухом", но пока не получил ответа, как это правильно назвать даже в пенке. При хорошей фильтрации пенка белая без лишних тёмных вкраплений.
При резком охлаждении (10 минут до 25) сусло было прозрачное. Потом решил раскрутить вирпул - вручную + насос. Только испортил все. Дал отстояться.
В ЦКТ в конусе сейчас 3 см бруха
При начале брожения пенка идеально белая была. За сутки активная фаза брожения прошла. Сейчас часть пены желтая, по центру белая.Добавлено (14-03-2023, 23:49)
---------------------------------------------
Цитата deniskozeevpoc ( ) Помимо того, что предлагает wrex, я предлгаю сделать две или три ОДИНАКОВЫХ варки. В одном случае пользоваться насосом, в другом случае мешать, в третьем мешать и пользоваться насосом.
Есть нюанс.
Если в бункере только мешать то мука осядет на дно и на тэне. Да и общая взвесь будет в сусле.
Насос же муку все же поднимает в затор
Что еще смутило (вспоминаю)
Обе варки по 6 кг.
1. Пшенички 3, Пилсен 2 + мюних 1 кг
2. Пшенички 3,6, Пилсен 2,1 + мюних 0,3 кг
Так вот при паузе 63°С на второй варке (чисто насос) затор стал очень жидким. Ну прям совсем. Как будь то дробины стало в 2 раза меньше. Насос пришлось задавить до 30% потока.
При первой варки такое было но не столь ярко выраженное. |
Статус: Offline |
|
|
| Ферментатор | Дата: Ср, 2023-03-15, 00:23 | Сообщение 6837 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Гомель
Сообщений: 126
| Цитата Deni ( ) При начале брожения пенка идеально белая была. За сутки активная фаза брожения прошла. Сейчас часть пены желтая, по центру белая.
Эта пена, которая оседает на стенках ферментёра, называется "дека" и она всегда (какое пиво не вари) темнеет.
По поводу мутности. Вы же вроде бы пшеничное варили? Толку от него ждать кристальности, тем более на этапе брожения, тем более, что в засыпи 60% пшеничного солода.
Но вместе с тем... WB-06 очень хорошо со временем в холоде осаждаются, через пару месяцев, если захотите, получите кристальное пиво (можно бутылку-две ради эксперимента оставить в холодильнике).
Цитата Так вот при паузе 63°С на второй варке (чисто насос) затор стал очень жидким. Ну прям совсем. Как будь то дробины стало в 2 раза меньше. Насос пришлось задавить до 30% потока. Сообщение отредактировал Ферментатор - Ср, 2023-03-15, 00:27
|
Статус: Offline |
|
|
| ДенисКозеев | Дата: Ср, 2023-03-15, 01:28 | Сообщение 6838 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 429
| Цитата Deni ( ) 2. Не знал НП после затирания что бы оперативно просчитать сколько надо промывки для получения НП 12;
Цитата Deni ( ) 3. Подвес бункера на котле при излишней промывки приводит к переполнению котла и тому что нгиз бункера соприкасается с суслом. Максимум 8 литров можно заливать на промывку. Можно и 20 конечно но с танцами.
Цитата Deni ( ) И собственно что бы дали эти 2 литра лишней промывки? В цифрах.... 2% ?
Цитата Deni ( ) Потом решил раскрутить вирпул - вручную + насос.
Цитата Deni ( ) При начале брожения пенка идеально белая была. За сутки активная фаза брожения прошла. Сейчас часть пены желтая, по центру белая.
Цитата Deni ( ) Есть нюанс.Если в бункере только мешать то мука осядет на дно и на тэне. Да и общая взвесь будет в сусле.
Насос же муку все же поднимает в затор
Цитата Deni ( ) При первой варки такое было но не столь ярко выраженное.
Цитата Deni ( ) Только иные температурные паузы
Цитата Ферментатор ( ) Эта пена, которая оседает на стенках ферментёра, называется "дека"
Цитата Ферментатор ( ) она всегда (какое пиво не вари) темнеет
Ты всё таки послушай мудурую мысль. Понимаю, что у каждого своё видение, и я на него не пытаюсь влиять, но заведи дневник пивовара. Будет легче вычислять ошибки. Память, штука не самая надёжная.
Хочешь - 1000 возможностей, не хочешь - 1000 причин.
Самое страшное в жизни - не успеть, самое главное в жизни - не спешить, а то "успеешь".
Сообщение отредактировал deniskozeevpoc - Ср, 2023-03-15, 01:32
|
Статус: Offline |
|
|
| Zlobnyi_Ka | Дата: Ср, 2023-03-15, 04:29 | Сообщение 6839 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Барнаул
Сообщений: 974
| Извиняюсь за...
Но мне кажется что этого человека слишком много... deniskozeevpocДобавлено (15-03-2023, 04:30)
---------------------------------------------
Я устал листы перематывать...
Смотрю в унитаз и думаю: место тихое, плато, бровка, свал, яма...
Нужно СРОЧНО ЕХАТЬ НА РЫБАЛКУ!!!...
Евгений
|
Статус: Offline |
|
|
| Gulagtika | Дата: Ср, 2023-03-15, 05:57 | Сообщение 6840 |
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 81
| Цитата deniskozeevpoc ( ) Ты всё таки послушай мудурую мысль.
В котельной нормально.
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
