|
Общие вопросы от новичков
|
|
| Админ | Дата: Чт, 2015-07-16, 08:45 | Сообщение 1 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1907
|
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
 
|
|
slaver  | Дата: Чт, 2018-02-01, 19:00 | Сообщение 4381 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 328
| Цитата sibep (  ) slaver,Гидрик не показатель брожения, замерь плотность, сравни с планом КП, проследи динамику. Если плотность не изменяется - брожение закончено. остальная выдержка - это или дань стандарту или по желанию как можно чище осадить дрожжи.
Длительная выдержка, с другой стороны, даёт риск заражения и обеспечивает медленную карбонизацию. Это не вариант "правильно/неправильно", это для понимания процесса. |
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz  | Дата: Чт, 2018-02-01, 21:36 | Сообщение 4382 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3975
| коллеги, доброго вечера.
а никто не пробовал на практике такой метод затирания?
"Если требуется еще лучшая сбраживаемость, возможны множественные паузы в диапазоне температур для бета и альфа-амилазы. Такой график затирания используется Anheuser Bush во время варки Bud Light без использования дополнительных ферментов в затор. Чтобы оставить как можно меньше декстринов, их «пауза» осахаривания занимает 2 часа, за это время они медленно нагревают затор с 60ºC до 70ºC"
взято отсюда
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| vladeath | Дата: Чт, 2018-02-01, 23:19 | Сообщение 4383 |
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
| Пивовары, добрый вечер! Подскажите, Английские пивовары использовали краситель (Caramel colorant) как я понимаю, это (Е150) , он таки перешел и в наши дни ( скорей всего в рамках рецептов ).  Для чего это было сделано изначально?
Умный человек иногда вынужден напиваться, чтобы проводить время с дураками
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Чт, 2018-02-01, 23:26 | Сообщение 4384 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3975
| Цитата slaver ( ) Через трое суток бульканье совсем прекратилось. Уже час жду, и не одного булька. Это нормально? Или что-то не то.
И действительно, есть же ареометр. Правда слить на замер плотности с емкости проблематично. Емкость стоит в пенопластовой коробке на полу для поддержания температуры 19 гр. Но сегодня вытащил емкость, плотность показала 3,3. П о плану КП=2,7. Так что все нормально, еще бродить да бродить...
Цитата pzzl ( ) 3-5 дней время достижения КП для нормальных условий брожения верховыми дрожжами (температура, засев). Потом неделя-полторы на то, чтобы они подчистили за собой и на осветление пива, можно с понижением температуры, и в бутылки.
в переводе с русского на русский - неделю к бродилке не подходите(даже если гидрик затих на вторые сутки), потом(если гидрик давно затих) начинайте мерять плотность.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| Andrey22Rus | Дата: Пт, 2018-02-02, 05:35 | Сообщение 4385 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Рубцовск
Сообщений: 7
| Здравствуйте подскажите пожалуйста вот по такому вопросу, у меня получается пиво сильно крепкое, КП около 2-х при начальной 14 в зависимости от рецепта.
Затирание у меня двух отварочное (52-15мин, потом до 70-10мин -} отварка, основной затор 52-10мин добавляю отварку до 62-40мин-} отварка, потом поднятием отваркой дом 72 до йодной пробы, мешаут)
Крайний раз варил жигулевское, 5кг венского 1кг несоложенки (готового сусла в бродилку уходит 27л) должно получиться около 4-4.5 КП а у меня 2.
Основное брожение 10 дней, деацитил 1 день, вторичка 5 дней, лагеризация две неделию.
Дрожжи 34/70, брожения 10С, так вот у меня не только на этом рецепте получается крепкое, но и на других тоже, выставил на балкон при -15С не замерзло ))))))).
Так вот вопрос,
Как правильно снимать с дрожжей:
- контролировать плотность и по достижении например 5 ставить на вторичку;
- или полностью выбраживать до конца на сколько сбродиться;
- или нарушать рецепт и снижать время паузы осахаривания или вообще убрать ее;
- или снижать засыпь солода или увеличивать V готового сусла, в общем достало меня постоянно крепкое пиво (((((
Что подскажите.
А вот еще я активно мешаю затор во время затирания, мож не стоит мешать? Затираю на самодельной автоматики с насосом.
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2018-02-02, 06:18 | Сообщение 4386 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата Граф_Пивоварoff ( ) А что они подчищают после себя? своих же собратьев мертвых? |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2018-02-02, 10:04 | Сообщение 4387 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Andrey22Rus, что-то глючит у тебя, прям всегда 2? Чем измеряешь и как?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2018-02-02, 14:24 | Сообщение 4388 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Andrey22Rus,
1. Лучше показать рецепт, оформленный в Мастере рецептов.
2. Крепость (алкоголь) пива планируется при составлении рецепта (см. п.1). Даже при очень вольном обращении с Мастером результаты мало отличаются от плана (10-15%).
3. Снимать с дрожжей -
четыре вопроса переверните снизу вверх:
Цитата Andrey22Rus ( ) или снижать засыпь солода или увеличивать V готового сусла, в общем достало меня постоянно крепкое пиво
Цитата Andrey22Rus ( ) или нарушать рецепт и снижать время паузы осахаривания или вообще убрать ее;
неправильно.
Цитата Andrey22Rus ( ) - контролировать плотность и по достижении например 5 ставить на вторичку;
- или полностью выбраживать до конца на сколько сбродиться;
Ремарка - я за контроль плотности. Я за СРЕДСТВА ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ .
Замечу - Вы говорите об алкогольности пива ни разу не указав его значение. Могу предположить - алкоголь не проектировался заранее и не оценивался по итогам варки.
Итого - осваивайте Мастер рецептов.
Даже при больших пробелах в теории пива простая игра с цифрами в Мастере рецептов даёт понимание взаимосвязи засыпи, воды, хмеля, дрожжей, времени.... Дает картину процессов при варке и брожении
Уточняйте, спрашивайте.
|
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Пт, 2018-02-02, 18:05 | Сообщение 4389 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| Andrey22Rus, гм Если начальная плотность 14, дрожжи лагерные и кп 2, а в чём проблема? если бы я на этих дрожжах получил 4,5 то схватился бы за голову, так как это не нормально при такой схеме затирания и этих дрожжах, это не доброд (а вот для элевых дрожжей 4-4,5 при нп 14 было бы нормально). Для рядового питкого лагера типа жигулёвского НП должна быть 12-12,5, выше уже начинает теряться питкость и растёт алкогольность. (Ремарка, - немного утрировал, при нп 14, а кп 2 всё же даже для лагеров немного низковато, но допускаю, что может иметь место погрешность связанная с замерами)
Откуда появилась цифра кп 4-4,5?
И потом, это видимая конечная плотность (то что показывает ареометр), или фактическая (лабораторная по содержанию остаточного сахара без примеси алкоголя)?
Вообще я рекомендую "забить" на это, нам конкретное пиво надо, а не цифры от этого пива. Если крепко, снижай НП и пробуй, устраивает хорошо, если слишком водянисто вышло, меняй схему затирания в пользу большего количества декстринов.
Высокие показатели сбраживания имеют очень сложные корни с кучей факторов, в плоть до заражения дикими дрожжами и чтобы действительно докопаться до сути нужно весь тех процесс смотреть от начала и до конца.
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| Andrey22Rus | Дата: Пт, 2018-02-02, 19:18 | Сообщение 4390 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Рубцовск
Сообщений: 7
|
Спасибо за советы уважаемые пивовары, потыкал мастер рецептов и пришел к выводу что дрожжи во всем виноваты да и отварки тоже дают высокую эффективность, жаль что мастер рецептов игнорирует затирание (( Вот рецепт по которому варил жигулевское.Сделал вывод или дрожжи менять или больше промывать, при такой засыпи и с этими дрожжами нужно отправить в бродилку 35 литров )))
Добавлено (02-02-2018, 19:18)
---------------------------------------------
И еще вопросик, до какой плотности промываете солод относительно расчетной НП после варки, ведь варка поднимает НП, хотелось бы уточнить до какой плотности фильтровать, время варки в основном 90мин. И еще вопросик стартер делаете охмеленый?Сообщение отредактировал Andrey22Rus - Пт, 2018-02-02, 19:19
|
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Пт, 2018-02-02, 20:08 | Сообщение 4391 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| Andrey22Rus, Цитата до какой плотности промываете солод относительно расчетной НП после варки, ведь варка поднимает НП, хотелось бы уточнить до какой плотности фильтровать
1. перед кипом собирается сусло НП без погрешности плотности во время выкипания. Когда начинает кипеть, обычно на краю раздела сусло-воздух на стенке кастрюли образуется полоска от пенки. Это уровень исходного сусла.
2. через 10 минут от закипания ставим чайник.
3. Каждые 20 -30 минут в варочный котёл доливается кипящая вода из чайника до исходного уровня сусла. Чайник закипел и кипящая вода сразу доливается. Так кипение варочного котла не прекращается, плотность остаётся на исходном уровне.
Цитата И еще вопросик стартер делаете охмеленый?
На мой взгляд нет смысла охмелять стартёр.
Если мало дрожжей то использую подобие колбы Карлсберга с последующей микроскопией и контролем кол-ва клеток.
Если кол-во дрожжей позволяет (сухих) Использую 0,5г (элевых) на 1 л сусла. Активация при температуре близкой к температуре брожения в стерильной воде. Для лагеров 1г на 1 л сусла.
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| Andrey22Rus | Дата: Пт, 2018-02-02, 20:38 | Сообщение 4392 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Рубцовск
Сообщений: 7
| Я хочу сэкономить и размножить сухие 10гр дрожжи на магнитной мешалки, планирую на 27-30литров сусла лагера делать стартер 1-1.5л и мешать часов 8-10, этим я сэконмлю денюжку и время на брожении, хотя и пакетика в 10гр хватит, но очень медлено размножаются дрожжи и процесс брожения продлевается дня на 3-4. Ну а потом я собираю дрожжи и в холодильник под суслом, крайний раз собрал дрожжи US-05 и они простояли в холодильнике под суслом около 3-х месяцев, сделал стартер на 1 литр бухнул туда 50-60гр дрожевого осадка и пока варил пивас, дрожи завелись и немного размножились даже без мешалки, я банку просто время от времени тряс и сбродил 30л только впуть ))
Сообщение отредактировал Andrey22Rus - Пт, 2018-02-02, 20:40
|
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Пт, 2018-02-02, 20:42 | Сообщение 4393 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| Да почему нет, тогда сначала активация пакетика в стерильной воде 30-40 мин. потом долив сусла и мешать его, я бы дал часов 12 хуже не будет. А Откуда для стартёра сусло берёшь?
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| Andrey22Rus | Дата: Пт, 2018-02-02, 21:26 | Сообщение 4394 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Рубцовск
Сообщений: 7
| Беру с фильтрации, но вот чет подумал и решил что лучше наверное брать вареное охмеленое, мне кажется варка и хмель прибьют всякую гадость котрая может быть в заторе, хотя стартер все равно кипячу пол часика
|
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Пт, 2018-02-02, 21:29 | Сообщение 4395 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| Хмель там точно не помешает, главное перед стартером сусло хорошо кипятить. Я обычно беру с фильтрации, разливаю в пэт бутылки и замораживаю. Когда надо размораживаю кипячу примерно минут 20 и в путь!
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| agent07 | Дата: Пт, 2018-02-02, 21:33 | Сообщение 4396 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
| Цитата Dorian ( ) Я обычно беру с фильтрации
А это правильно? С фильтрации ведь сусло плотнее конечного. Как рассчитывать сколько взять? |
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Пт, 2018-02-02, 21:37 | Сообщение 4397 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| А при чём тут плотность? нам нужно дать еду дрожжам на разброд, если у нас плотность первого сусла 16-18 в этом нет ничего плохого. Да и потом можно взять например сусло после первой промывки, оно меньше плотностью. Сколько взять? Сколько нужно для разбраживания, тут кому как. Или я не понял вопрос?
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| Andrey22Rus | Дата: Пт, 2018-02-02, 21:38 | Сообщение 4398 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Рубцовск
Сообщений: 7
| Плотность с фильтрации меньше чем после варки, для стартера пишут что плотность. 9-10 надо
Сообщение отредактировал Andrey22Rus - Пт, 2018-02-02, 21:40
|
Статус: Offline |
|
|
| Dorian | Дата: Пт, 2018-02-02, 21:43 | Сообщение 4399 |
Главный пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Тверь
Сообщений: 84
| А в чём проблема плотного сусла для стартёра?
Пивоварня Moonshine к вашим услугам.
|
Статус: Offline |
|
|
| Andrey22Rus | Дата: Пт, 2018-02-02, 21:45 | Сообщение 4400 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Рубцовск
Сообщений: 7
| Хз ))) но большенство почему то рекомендут такие цифры ))) , я отбираю в конце промывки ))
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
