|
Пивоварни IBrew Auto35,40,50,60
|
|
VitSev  | Дата: Пн, 2023-10-23, 15:58 | Сообщение 2301 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 297
| odisva, это одно из заблуждений в пивоварении, коих предостаточно, если положить кирпич в затор, он вытеснит воду, если есть несливаемый остаток, он всегда будет учавствовать в общей массе воды, это неизбежный процесс
|
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Пн, 2023-10-23, 23:51 | Сообщение 2302 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 231
| Цитата VitSev (  ) он всегда будет учавствовать в общей массе воды, это неизбежный процесс |
Статус: Offline |
|
|
| VitSev | Дата: Пн, 2023-10-23, 23:58 | Сообщение 2303 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 297
| glider156, учитывать его в любом случае необходимо, как общий объём воды, всё остальное это лирика про разные подходы, мертвые пространства, несливаемые остатки и тд
|
Статус: Offline |
|
|
| Provincial | Дата: Вт, 2023-10-24, 05:09 | Сообщение 2304 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Новокузнецк
Сообщений: 571
| Цитата glider156 ( ) мало прогнозируема |
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Вт, 2023-10-24, 09:36 | Сообщение 2305 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1251
| В дебри полезли ). Как не считай, общая вода останется неизменна. Разница лишь будет в делении на заторную и промывочную.
В калькуляторе бирсмит и брюпапа свой подход к расчету.Добавлено (24-10-2023, 09:38)
---------------------------------------------
Цитата VitSev ( ) учитывать его в любом случае необходимо, как общий объём воды, всё остальное это лирика про разные подходы, мертвые пространства, несливаемые остатки и тд
Так из общего объема никто и не выбрасывает воду. Подходы разные.
BrewZilla Gen 4, 65 л
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2023-10-24, 14:35 | Сообщение 2306 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Специально полазали и потыкали в прогах и покрутили параметры.
Для однопосудников биаб с циркуляцией-данные параметры, как показала практика, бесмыссленны, тк весь объем воды участвует в затирании. Что и написано в ваших "расшифровках", они равны нулю.
Эти параметры играют роль для многопосудников с отдельным заторником.
В биабе, вытаскивая дробину, вы оставляете тот объем, что под ФД в варочнике.
А если перевести интерфейс на русский язык, то получаем тот самый "несливаемый остаток", но для вынимаемого бункера он будет равен нулю.
Эти объемы в разных прогах и тд разняться от 2 до 7л и создается впечатление, что эти профили сделаны с кочующей ошибкой. Единственное, на что они в итоге влияют-падает эффективность  Не исключено, что эти параметры были вбиты в поиске подбить эффективность(на которую влияет множество параметров), да так и осели...
Сколько я варил в биабе-ни разу не было смысла высчитывать эти объемы.
Если только для просто вытаскивания без стекания/промывки затора... Но это ж как надо торопиться - смысл этого действа непонятен.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Ср, 2023-10-25, 00:02 | Сообщение 2307 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1251
| Неужели посмотрел )))
Цитата MrDAnger ( ) Эти объемы в разных прогах и тд разняться от 2 до 7л и создается впечатление, что эти профили сделаны с кочующей ошибкой.
Цитата MrDAnger ( ) В биабе, вытаскивая дробину, вы оставляете тот объем, что под ФД в варочнике.
Цитата MrDAnger ( ) Сколько я варил в биабе-ни разу не было смысла высчитывать эти объемы.
BrewZilla Gen 4, 65 л
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2023-10-25, 11:20 | Сообщение 2308 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата odisva ( ) Сам производитель вбил (Grainfather) , а цифры рознятся от объема пивоварки.
сомнительно.
Объемы те же смотрели.
Цитата odisva ( ) А в многопосуднике куда девается этот объем?
Цитата odisva ( ) А какой ГМ использовал?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Чт, 2023-10-26, 23:44 | Сообщение 2309 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1251
| Цитата MrDAnger ( ) сомнительно.
Цитата MrDAnger ( ) Объемы те же смотрели. Цитата MrDAnger ( ) в смысле?.. Остается в заторнике... зависит от конструкции.  Цитата MrDAnger ( ) достаточный и удобный, на мой взгляд. 
BrewZilla Gen 4, 65 л
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2023-10-27, 12:08 | Сообщение 2310 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата odisva ( ) Тогда зачем в теме лбом стены пробивал?
А далее смотрим на пивоварни ваши.
Цитата odisva ( ) Grainfather 30 все профили один объем, в 40 другой в 70 третий.
Правда, там есть еще один прикол с ними 
Цитата odisva ( ) и не участвует в затирании?
Дальше расскажу, когда расскажешь зачем вам нужен это параметр "несливаемости"
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| lightning | Дата: Пт, 2023-10-27, 14:11 | Сообщение 2311 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Щербинка
Сообщений: 56
| Цитата MrDAnger ( ) Дальше расскажу, когда расскажешь зачем вам нужен это параметр "несливаемости"
В конечном счете для поднятия эффективности. Согласно теории, которую я читал, (пруфов не будет ), работа различных ферментов выходит на оптимальный уровень при определенном гидромодуле. Для осахаривания это что-то в районе 4. На кислотной и, если не ошибаюсь, белковой лучше использовать 2,5.
А дальше возникает вопрос , должен ли учитываться объем жидкости под корзиной при расчете гидромодуля. У нас там примерно 7 литров, соответственно на 6 кг солода нужно 24 или 31 литр воды чтобы получить максимальную эффективность?
Понятно, что на выходе все равно будет один и тот же объем сливаться, т.к. промывки будет либо на 7 литров больше либо меньше. Но если кто-то, хочет сварить пива побольше, то нужно увеличить засыпь и тут возникает проблема - на 7 кг солода нужно либо 28 либо 35 литров. И если 28 в мой чайник влезет, то 35 уже нет. Получается нужно снижать гидромодуль и доливать промывкой. В этом месте возникает дилемма - если, допустим, правильный гидромодуль даст прибавку эффективности 10%, то для 6 кг солода это дополнительные 2,5 литра пива при той же начальной плотности (условно 11.5). А с 1 кг солода получаешь примерно 3,5 литра. Разница в литр, но за солод еще нужно заплатить...
Сам задавался этим вопросом в прошлом году, но в итоге забил в бирсмите ноль и пока уделаю внимание другим аспектам. В конце концов эффективность варки можно установить опытным путем используя один рецепт и солод из одной партии.
EasyBrew 40. Сварил пиво без пригара на тенах, что я сделал не так?
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пт, 2023-10-27, 15:16 | Сообщение 2312 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| lightning, эти теории чаще для классических заторников и тд... Цитата lightning ( ) А дальше возникает вопрос , должен ли учитываться объем жидкости под корзиной при расчете гидромодуля.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| odisva | Дата: Вс, 2023-10-29, 21:15 | Сообщение 2313 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 1251
| Цитата MrDAnger ( ) Ты мне лучше скажи зачем вам вообще этот параметр(несливаемый остаток) учитывать?
Цитата MrDAnger ( ) а как грейнфазер связан с вашей китайской поделкой? Цитата lightning ( ) Дальше расскажу, когда расскажешь зачем вам нужен это параметр "несливаемости" Цитата MrDAnger ( ) участвует при циркуляции, но слить его, например, на КРИМСе невозможно, но КРИМС-многопосудник и он там имеет значение, а у вас просто биаб с циркуляцией.
BrewZilla Gen 4, 65 л
Сообщение отредактировал odisva - Вс, 2023-10-29, 21:15
|
Статус: Offline |
|
|
| lightning | Дата: Пн, 2023-10-30, 11:03 | Сообщение 2314 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Щербинка
Сообщений: 56
| Цитата MrDAnger ( ) зачем? ты с ним не получишь нужный ГМ... Да и не забывай, что идет речь о биаб с циркуляцией, а не отдельно заторнике.
Исходя из предыдущих постов у меня сложилось впечатление, что ты сторонник того, что deadspace для нашего чайника нужно выставить в ноль. Здесь же, получается, ты пишешь что объем под корзиной не нужно учитывать в ГМ. Тогда получается нужно устанавливать значение 7 литров и уменьшать объем промывной воды.
При таком подходе, что смущает лично меня:
- этот объем не просто находится под корзиной, а постоянно циркулирует омывая зерно. По идее растворение в воде веществ происходит равномерно по всему объему.
- если варить в кастрюле с мешком\фальшдном, то зерно все равно не плавает свободно во всем объеме воды, а ложиться на дно и тот же объем воды, что у нас под корзиной будет находится над зерном.
ЗЫ: в прошлом году несколько раз варил "ленивым" способом - на одной паузе 67 и без промывной воды. Не могу сказать, что заметил какое-то значительное изменение эффективности, все те же мои 65%.
EasyBrew 40. Сварил пиво без пригара на тенах, что я сделал не так?
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2023-10-30, 11:06 | Сообщение 2315 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата odisva ( ) Слушаю внимательно. Цитата MrDAnger () Цитата odisva ( ) Это вопрос не ко мне, а к разработчикам ПО.
так ты и не ответил же... 
я-то +/- понимаю зачем в интерфейсе этот параметр...
Цитата odisva ( ) рассуждаем же про ГМ?
А зачем тогда надо было ссылаться на этот параметр, утверждать, что это не несливаемый остаток, что он добавляется к ГМ всего остального, но при этом ГМ остается "правильный" (без того что под ситом), а на деле он тупо разбавляет весь объем? Вот и написали, что выводы удручающие.
По факту вы просто занялись перестановкой объёмов воды по фен-шую, т.к. общий объем воды в обоих случаях одинаков и значит этот важный параметр "несливаемого остатка"(или еще как обзови) тут вообще ни на что не влияет.
X/Y=X/(Y+Z). Где X/Y это гидромодуль, а Z это "несливаемый остаток". По всей видимости, математика точно лженаука  Добавлено (30-10-2023, 15:39)
---------------------------------------------
Цитата lightning ( ) Честно сказать, этим сообщением ты меня запутал Исходя из предыдущих постов у меня сложилось впечатление, что ты сторонник того, что deadspace для нашего чайника нужно выставить в ноль. Здесь же, получается, ты пишешь что объем под корзиной не нужно учитывать в ГМ. Тогда получается нужно устанавливать значение 7 литров и уменьшать объем промывной воды. 
троллишь, да?..
Проведи эксперимент:
Налей воды в свою пивоварню и достань бункер-и измерь сколько в нем(бункере) осталось неслитого... в литрах измерь...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Сообщение отредактировал MrDAnger - Пн, 2023-10-30, 11:23
|
Статус: Offline |
|
|
| lightning | Дата: Вт, 2023-10-31, 20:42 | Сообщение 2316 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Щербинка
Сообщений: 56
| Цитата MrDAnger ( ) троллишь, да?..
Нет. Почитал сейчас предыдущие сообщения и подумал, что, возможно, возникла путаница в терминологии. Я писал о параметре, который в бирсмите называется Recoverable deadspace. Его значение бирсмит в гидромодуле не учитывает.
Например, на 5 кг засыпи и ГМ равном 4, если этот параметр равен нулю, то бирсмит предлагает налить 19.98 воды для затирания и промыть 9.87 литрами. Если установить параметр в значение 7л, то цифры меняются на 26.98 и 2.87 соответственно. Больше ничего не меняется.
То про что ты пишешь - это, как я понимаю, в бирсмите названо Mash deadspace loss. И вот для него конечно ноль нужно ставить. Но на гидромодуль он не влияет. А вопрос изначально, как я понимаю, задавался в контексте именно ГМ.
EasyBrew 40. Сварил пиво без пригара на тенах, что я сделал не так?
Сообщение отредактировал lightning - Вт, 2023-10-31, 20:55
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2023-11-01, 11:22 | Сообщение 2317 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата lightning ( ) Recoverable deadspace. Его значение бирсмит в гидромодуле не учитывает.Например, на 5 кг засыпи и ГМ равном 4, если этот параметр равен нулю, то бирсмит предлагает налить 19.98 воды для затирания и промыть 9.87 литрами. Если установить параметр в значение 7л, то цифры меняются на 26.98 и 2.87 соответственно. Больше ничего не меняется. 
это не имеет отношения к этим пивоварням. Зачем пытаетесь его прикрутить к своим пивоварням вообще?..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| lightning | Дата: Ср, 2023-11-01, 13:00 | Сообщение 2318 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Щербинка
Сообщений: 56
| Цитата MrDAnger ( ) это не имеет отношения к этим пивоварням. Зачем пытаетесь его прикрутить к своим пивоварням вообще?..
А к каким имеет?
EasyBrew 40. Сварил пиво без пригара на тенах, что я сделал не так?
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2023-11-01, 13:59 | Сообщение 2319 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата lightning ( ) А к каким имеет?
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Ср, 2023-11-01, 23:00 | Сообщение 2320 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 231
| Цитата MrDAnger ( ) это не имеет отношения к этим пивоварням
В бирсмите встроенного поофиля для этих пивоварок не нашел, а в Грейнфазер калькуляторе, по умолчанию для Гутен 40 литров Recoverable deadspace 7 литровДобавлено (01-11-2023, 23:11)
---------------------------------------------
Цитата lightning ( ) этот объем не просто находится под корзиной, а постоянно циркулирует омывая зерно
Цитата lightning ( ) По идее растворение в воде веществ происходит равномерно по всему объему.
Цитата lightning ( ) если варить в кастрюле с мешком\фальшдном, то зерно все равно не плавает свободно во всем объеме воды, а ложиться на дно и тот же объем воды, что у нас под корзиной будет находится над зерном. |
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
