|
Опыт использования дрожжей
| |
ДимаМ  | Дата: Пн, 2019-12-09, 16:15 | Сообщение 1001 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| aleksklime, вопрос немного сумбурный, но ответ однозначный
на жидких совершенно другое пиво получается
про бирсфан не знаю. не пробовал.
у московских фанатов уклоны беру
попробуйте
делов то
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Пн, 2019-12-09, 16:16 | Сообщение 1002 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата aleksklime (  ) пиво на жидких дрожжах, вкуснее получается?
вкуснее или нет - это не к дрожжам, точно не к их форме хранения/транспортировки/итд.
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Пн, 2019-12-09, 17:16 | Сообщение 1003 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| Цитата pzzl ( ) жидкие или сухие - это не о дрожжах, а об их состоянии. |
Статус: Offline |
|
|
| iks | Дата: Пн, 2019-12-09, 18:34 | Сообщение 1004 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 247
| Цитата ДимаМ ( ) ты прав, конечно, но неужели не заметна разница?
Говорить о том какой штамм лучше или вкуснее это неблагодарное дело. У каждого свои вкусы и каждому что-то кажется лучше другого.Сообщение отредактировал iks - Пн, 2019-12-09, 19:46
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Пн, 2019-12-09, 18:55 | Сообщение 1005 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| iks, ну не штамп, конечно, а штамм
а вы попробуйте
я был поражен разницей
хотя, казалось бы, какая разница как хранить
где уклоны брать могу подсказать
никакой материальной заинтересованности
Сообщение отредактировал ДимаМ - Пн, 2019-12-09, 19:04
|
Статус: Offline |
|
|
| iks | Дата: Пн, 2019-12-09, 19:54 | Сообщение 1006 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 247
| ДимаМ, если одинаковая бактерия (дрожжи это то-же бактерии). То они имеют и одинаковый профиль. Я говорю об этом. А где их больше сохраниться живых, в сухарях или жидком виде, это уже зависит от условий. Кстати как и возможные примеси чего-то левого
Тут надо смотреть все факторы повлиявшие на отличия одних и тех-же дрожжей в разных условиях хранения. Но если вытащить чистую культуру из обоих вариантов, что и профиль будет идентичный.
Кстати вполне может влиять чисто психологический момент восприятия вкуса. Зная изначальную информацию о том в каком виде хранения были использованы дрожжи.
|
Статус: Offline |
|
|
| aleksklime | Дата: Пн, 2019-12-09, 20:11 | Сообщение 1007 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 57
| Цитата pzzl ( ) вкуснее или нет - это не к дрожжам, точно не к их форме хранения/транспортировки/итд.
Ну почему же не к дрожжам , дрожжи играют немаловажную роль в процессе приготовления пива в том числе и формировании вкусовых качеств.
Я думаю не только мне было бы интересно мнение пивоваров которые использовали и жидкие дрожжи и сухие. И могли бы на своём примере поделиться опытом.Сообщение отредактировал aleksklime - Пн, 2019-12-09, 20:12
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2019-12-09, 20:39 | Сообщение 1008 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| aleksklime, имхо, категорически разные результаты.
Я к сухарям не вернусь точно...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2019-12-09, 20:42 | Сообщение 1009 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
|
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Пн, 2019-12-09, 23:04 | Сообщение 1010 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата ДимаМ ( ) неужели не заметна разница?
Что с чем сравнивать?
Вот купил ты юс-05 сухие, сбродил ими, глядь в ферментер, а они вроде и не сухие вовсе, а влажные, даже какие-то жидкие.)
Определитесь с терминологией и обсуждайте, а тот тут тёплое с мягким человек пытается сравнить.
Понятное дело, что многие штаммы, предлагаемые лабами идут в жидком виде, а штаммов в сухом виде гораздо меньше. Так что с чем сравниваем? Разные штаммы друг с другом?
Цитата iks ( ) А какая может быть разница. У каждого штампа свой вкусовой профиль. Если он нормально проявляется, то не столь важно в каком виде он сохранен, в жидком или сухарях.
В точку!
При прочих равных, а именно если засеваешь именно тем, что заявлено, а не чем-то кроме, что из форточки налетел, то результат будет один, как минимум будет стремиться к одному результату.
Так что с чем сравниваем? Характер самого штамма или плюс что-то ещё?
Цитата iks ( ) если одинаковая бактерия (дрожжи это то-же бактерии).
Грибы.
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Пн, 2019-12-09, 23:13 | Сообщение 1011 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| iks, у меня уже коллекция прям целая в морозилке
все чкд
ну либо сам выводил из сухарей, либо уклоны брал и размножал
разница между сухими и жидкими разительная
разные какие-то там бактерии
как Вас убедить - не знаю
пробуйте сами
почувствуете разницу
мне сухари и выкинуть как-то жалко, но не варю на них уже давно
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Пн, 2019-12-09, 23:14 | Сообщение 1012 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата aleksklime ( ) дрожжи играют немаловажную роль в процессе приготовления пива в том числе и формировании вкусовых качеств.
Серьёзно?
И какая разница между одним и тем же штаммом, который попал к пивовару сухим или в естественном для живого организма виде?
Цитата aleksklime ( ) было бы интересно мнение пивоваров которые использовали и жидкие дрожжи и сухие
Некорректно сформулирована мысль.
Уже два года работаю с дрожжами не сухими с подачи MrDAnger. Например, мне нравятся 004 и 1028, 1764 и 1764, 645 и 650, и много других интересных, но не могу их сравнить с сухарями, тк не имел дела с этими штаммами в сухом виде. В то же время мне не понравились 002 и 3493, форбиден фрут, если не ошибся с номером.
Цитата MrDAnger ( ) категорически разные результаты.
Я к сухарям не вернусь точно...
Аналогично, но только потому, что технология сушки и упаковки не может исключить некоторое заражение, поэтому они заведомо "грязнее" жидких собратьев, ещё возможно вносит свои нюансы стресс перехода из сухого во важное состояние, из-за чего результат страдает.
Олег,ты-то можешь корректно выражать мысли, а то из пресловутых жидких создали идола, забыв, что пересеянные абы как и где они могут быть грязнее сухих из лабы.
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Пн, 2019-12-09, 23:14 | Сообщение 1013 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| pzzl,  ну не с тобой же спорить
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Пн, 2019-12-09, 23:15 | Сообщение 1014 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата ДимаМ ( ) разница между сухими и жидкими разительная
разные какие-то там бактерии
Ещё один...
Дрожжи - грибы.
А бактерии тебе и дают разницу при работе одного и того же штамма при одних условиях, но в разной форме на старте.))
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Пн, 2019-12-09, 23:18 | Сообщение 1015 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| да конечно грибы
разговор уже поддержать нельзя Добавлено (09-12-2019, 23:24)
---------------------------------------------
и, кстати, надеюсь, что количество бактерий я минимизирую в разумных пределах
ну как получается
|
Статус: Offline |
|
|
| iks | Дата: Вт, 2019-12-10, 00:08 | Сообщение 1016 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 247
| Цитата Дрожжи — это похожие на бактерии простейшие одноклеточные растения, но они принадлежат семейству грибов
Сообщение отредактировал iks - Вт, 2019-12-10, 00:10
|
Статус: Offline |
|
|
| ДимаМ | Дата: Вт, 2019-12-10, 00:19 | Сообщение 1017 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
| iks, тем более обидно
а ваще "похожие на", но не бактерии
Сообщение отредактировал ДимаМ - Вт, 2019-12-10, 00:20
|
Статус: Offline |
|
|
| pzzl | Дата: Вт, 2019-12-10, 08:26 | Сообщение 1018 |
|
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Вятка<->Москва
Сообщений: 1204
| Цитата iks ( ) Так что семейство грибковых, но по факты те-же бактерии.
Ушёл изучать первоисточники.
Пока не доболтался до того, что люди вроде бы приматы, но по факту те же псовые.
Просто убийственно наивная и слепая вера в свои "умозаключания".
На этом прошу закончить не по теме.
Тут пишем про опыт использования дрожжей.
Конечно же бактерии тоже используются в пивоварении, но тут не об этом.
instagram.com/pzzzzl/
https://untappd.com/PzzlBrwr
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2019-12-10, 09:19 | Сообщение 1019 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Проблема сухих дрожжей в том, что:
1. Как написал Олег ранее, при сушке нереально добиться 100% чистоты
2. Не все выживают при сушке и хранении, поэтому сколько в пакете реально живых клеток неизвестно.
3. Стрессы при сушке и обратно при регидратации. Причем, часть живых еще погибает, если регидратация происходит суслом из-за осмотического давления.
4. 90% штаммо не переживают высушивание, поэтому ассортимент сухарей мизерный по сравнению с "жидкими"
5. При сушке и тд дрожжи мутируют, мутируют они от многих факторов, и в жидких есть мутанты, еще больше их в осадке.
Качество пива зависит напрямую от состояния культуры и ее соотношения с побочной флорой, кто кого задавит-конкурентные взаимоотношения... С сухарями дело обстоит хуже, тк, как уже сказано выше, мутируют, неизвестно количество живых клеток и состояние культуры как таковой оставляет желать лучшего. Почему многие отмесают улучшение качества пива при "генерациях" в начале, но потом это качество падает. В начале, во 2-3 "генерации"(при условии, что все чисто изначально), дрожжи наплодились, много молодых, не "шрамированных", активных клеток. К "концу" "генераций" количество побчной микробиоты резко возрастает, поэтому качество падает.
Для хорошего сбрадивания нам надо нарастить много молодых клеток, те, что содержатся в пакете-часто старые и в шрамах, т.е. их стенка имеет множество рубцов от делений и эта часть поверхности не активна и не работает как нам надо, что приводит к ухудшению брожения, недостижению КП, долгому брожению. Поэтому лучше сделать стартер... но, учитывая, что в пакете есть посторонняя микрофлора есть риск нарастить ее больше, чем дрождей, что может испортить пиво... с чкд часть этих проблем нивелируется...
С сухарями, короче, определенные имеются качели... или одно, или другое, решение принимает сам пивовар в зависимости от его возможностей и понимания.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| aleksklime | Дата: Вт, 2019-12-10, 10:38 | Сообщение 1020 |
|
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 57
| Друзья, а где если не секрет вы покупаете жидкие дрожжи? Я в Екатеринбурге нахожусь, знаю только один магазин. Может есть спецы кто культивирует в Екатеринбурге, готов купить)
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
