|
Мини-бродильное отделение
| |
MrDAnger  | Дата: Сб, 2019-09-14, 14:07 | Сообщение 21 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Фреоном можно и вызвать заправить... У них же и насос вакуумный, наверное, есть... со свсеми делами...
только собрать контуры, спаять...
Или не выйдет?..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
 
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2019-09-15, 10:00 | Сообщение 22 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| EroshKA, а чем стандартный 134а тебя не устраивает? Он же "бытовой"...
Ты же не промышленные установки делаешь...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2019-09-15, 13:47 | Сообщение 23 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата EroshKA (  ) а есть где прочитать по фреонам? На сколько я понимаю они бывают разные. Их часто смешивают. Мне этот момент больше не понятен. Зачем мешают? Как это влияет на конечные характеристики холодильного оборудования?
Фреон определяет и комплектацию установки и режимы её работы.
Фреон - это большая игра, апофеозом которой есть забота о климате. бла.бла... (Частное мнение с позиции человека и работающего с фреоном и отслеживающего фоном информацию научного и популярного содержания).
Игра - это когда придумали состав хладоносителя/хладогенератоа - вещества эффективно пернесящего тепло от охлаждаемого объёма до внешней среды, куда тепло и сбрасывется. (фреон - это собирательное хладоносителя, хладона...).
Давним и непревзойдённым по эффективности переноса тепла был и есть аммиак.
Аммиак опасен, и его производство началоь давно, а при давности производства возможность снять прибыль становится всё меньше и меньше.
Поиск привёл к более безопасным вещам - составом типа R12 R407 R22. Эти вещи продавались долго и успешно, пока конкуренция не опустила их на минимум рентабельности.
Замечу, что и аммиак и следующее поколение фреонов работали в системах с минеральным маслом.
Итак -рентабельность понизилась. Чего придумать? Придумали Глобальное влияние на Глобальное потепление. Давайте возьмём в кавыки "Глобальное Влияние". Влияние есть, глобальность - это отдельная статья.
Пошли фреоны типа R134 R404 R507...
Как правило - это смесь части старых фреонов с новыми газами.
Эти фреоны просят синтетического масла, замерзающего при более низких температурах. Специально ли - это? Нет я не в стиле глобального заговора, хотя...
Итого - Все должны Снова покупать оборудование под новый фреон )с новым маслом). Притом что тот же компрессор работает и со старым и с новым, разница в заправке маслом.
Сейчас модным назван фреон R-600 - тупо пропан. метан. (что лоси пукают, и в чём финнов и норгов обвиняют - развели дескать лосей ..)Работать с ним небезопасно, но в бытовых холодильниках его заправка 100 120 г. Пшик. Но Поскольку обслуживание и ремонт подразумевают пайку - это неудобно в обслуживании и ремонте. Горит пропан.
Итого:
- старые фреоны забанены, на сей сезон их цена взлетела в Три раза;
- новые фреоны доступны и они как и старые покрывают весь диапазон режимов работы;
- потребитель просит уйти от старых, дорогих, на новые, пока не дорогие. Исполнитель рад работе, Производитель железа и нового фреона Рад Дважды.
Норма прибыли восстановлена.
Да есть нюансы:
Р -134 хорош при температурах кондиционирован.
Р-404 (507) хорош на низких температурах.
Оба фреона работают на синтетическом масле. Иногда я плюю на маркировку компрессора по фреону в этом случае. (Не говорите об этом никому, секрет..).
Итого: База холода - это компрессор. Если его задумали и заправили маслом под конкретный фреон - он должен работать на этом фреоне. Под этот фреон подбирается и капилляр (или РТВ) производительность конденсатора и охладителя. Троица компрессор, конденсатор, охладитель должны соответствовать друг другу и задачи установки.
Фреон -игра. Эффективность фреона в его разнице - малозначительно для наших задач. Цена фреона и доступность оборудования под него - теперь актуальна. Под Р-22 железа уже не выпускают, как пример. |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2019-09-15, 14:13 | Сообщение 24 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата sibep ( ) а есть где прочитать по фреонам?
По каждому фреону - есть информация.
По сравнению фреонов - это уже поискать и определить для себя уровень доверия к материалу.
Повторю - фреон есть большая игра и все поисковые выдачи будут в русле игры. |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2019-09-15, 14:55 | Сообщение 25 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата MrDAnger ( ) а чем стандартный 134а тебя не устраивает? Он же "бытовой"...Ты же не промышленные установки делаешь...
Все фреоны применяются и в быту и в промышленности.
На 134 компрессору тяжелее работать, но легче (в быту) стартовать.
На 404 легче работать но тяжелее стартовать.
Старт на 134 - это 5 бар.
Старт на 404 - 6 бар.
Невелика разница, но на разнице можно экономить в медной проволоке обмотки и в стартовом конденсаторе.
Притом 134 "сосёт" с поднапром (давление на всасывании) 0,5
А 404 - на 1,5 бар.
Энергопотребление разное.
Бытовому компрессору такая разница важна. Он один против всего мира.
Промышленный компр имеет обвязку, которая обеспечивает и адаптацию на старте и повышение эффективности при изменении внешней температуры. Доп элементы позволяют жить лучше и эффективней. Они громоздки и дороги. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2019-09-15, 15:05 | Сообщение 26 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| sibep, пора тему тебе по холодильному оборудованию с ликбезом начинать...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2019-09-15, 15:18 | Сообщение 27 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| EroshKA,
Посмотри книгу Котзаогланиан. Есть две редакции, последняя чтот около 800 страниц.
Там не про фреон, там про то как это работает и как принять решение на проектирование. НО скорее на диагностирование и ремонтирование.
Цитата MrDAnger ( ) Фреоном можно и вызвать заправить... У них же и насос вакуумный, наверное, есть... со свсеми делами...только собрать контуры, спаять...
Или не выйдет?..
Ну опять не мой вопрос. Я если влезаю в тему то в полной автономии. Или не подхожу к теме.
Пайка не создаёт проблем. Горелка на МАРР и 10 и 35 мм диаметра меди потянет. Припои работают стабильно и классно. Процесс - только чуть руку набить.
ПРиглашать: ХМ.. И ты и я цену знаем и себе и прочему. Примерно одинаково брать "за подход к технике и к пациенту". 30 мину на заправку фреоном вроде ничего не стоит....
Приём 30 минут ничего не стоит?
Обучение, квалификация... ничего не стоит?
Набор оборудования, его содержание, доставка на место - ... стоит, стоит!
Найди и подсади на пиво холодильщика  .
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2019-09-15, 15:26 | Сообщение 28 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата MrDAnger ( ) пора тему тебе по холодильному оборудованию с ликбезом начинать...
а EroshK е по работе с НЖ, а ты уже всё сдал по ЧКД.
Я легко популярно по теории и сути пройду, но я теряюсь когда нужно оценить чужую задумку. В этом уже не раз винился. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2019-09-15, 15:52 | Сообщение 29 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| sibep, ну, хоть популярно общие моменты разъяснишь...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2019-09-15, 16:32 | Сообщение 30 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| MrDAnger,
Спроси и об общем и о том как припаять трубку А к трубке Б.
А... Ещё плесни 0,3 своего через сеть  . Разговор пойдёт без запинок.
Я пытался протолкнуть пару фото для поддержания разговора - чёт не идёт. Админ видимо колдует над сайтом. Подожду и повторю..
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2019-09-15, 16:39 | Сообщение 31 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| EroshKA,
ХМ, пока я чуть усталый и довольный от проделанной работы по пристрою пивоварни.. Я подпишусь под темой, не подпишусь по срокам. Видео не будет, я такой стеснительный...
ОЙ видимо не Админ, а мой новый смарт, фото даёт вне лимита. Хотел чуть потролить. Но я вернусь...
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2019-09-15, 16:49 | Сообщение 32 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Хотел поднять температуру до 16грС при достижении 50% сбраживания... Изменил настройки БПЛ... А она не движется, только сегодня, почти сутки спустя после открытия двери на камере получил подъем до 12.5грС 
Теперь понятно зачем амеры обогреватели встраивают в холодильные камеры. А я т.к. бельгию и кисляки сбраживать не собирался, то и расчет на обогрев не делал...
Схему с подъемом температуры на 50%сбраживаемого экстракта прешил применить в связи с тем, что я, лох, забыл у iSpindel поменять частоту отсылки данных на контроллер брожения, он отсылает каждые20-30 секунд, вместо 1р/минуту, что, конечно, съедает батарейку. Задача-сохранить работоспособность iSpindel хотя бы до стабилизации плотности... Но, похоже моим чаяниям не суждено сбыться...
После сбраживания 55% экстракта брожение резко снизило скорость и за последние сутки еле-еле превысило 2%...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2019-09-15, 16:58 | Сообщение 33 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Цитата EroshKA ( ) я бы поддержал идею начать такую тему. Может с чего нибудь простого. Скажем взять компрессор и собрать вот такой агрегат.
А я как-то не уловил на видео, что он сделал с 3! компрессорами... они фреоном заправлены?..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2019-09-15, 17:03 | Сообщение 34 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата EroshKA ( ) Да хоть на пальцах покажи
Я взял обязательства. Готовьтесь к нравоповествованию. Не преподавал, но говорят я неплохой интерпретатор и популяризатор. Это не хвастаю, это я за собой мосты сжигаю. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2019-09-15, 17:08 | Сообщение 35 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Так вакуумный можно из компрессора сделать?..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2019-09-15, 17:29 | Сообщение 36 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9441
| Цитата sibep ( ) вакуумный насос - 3000 р
изготовление самостоятельно не сильно удешевит...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Вс, 2019-09-15, 17:36 | Сообщение 37 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата EroshKA ( ) Пойду раскурочу холодильник, достану компрессор. Да и ведро попкорна надо приготовить.
Лучше тяпни ещё 50-250 чего там есть у тебя, до Пнд время есть. Сделай паузу. Компрессор в открытой атмосфере (раскуроченный) наберёт влаги и станет малопригодным, проблемным будет.
Холодильный крмпр обычно работает до 0 бар на всасывании (привыкайте к терминологии - это на входе в компрессор).
Работа на отсасывание, выпаривание..... - это и обеспечение на первом этапе огромного потока отсасываемого и обеспечение задачи понижения давления в отсасываемом объёме для изъятия газов, которые при обычном давлении в их актуальном состоянии не испаряются.
Холодильный компрессор работает в условиях полного отсутствия газов, кроме фреона. Затем и очищают систему от влаги (как основного вредителя) вакуумированием.
Водяные пары (обычно они вредители на 100) и повышают давления с горячей стороны (конденсации) процессе и замерзают в трубопроводе с холодной стороны, блокируя круговорот фреона. Ледяная пробка, массо- и теплоперенос останавливается.
Видимо там вакуумник и есть для целей подготовки системы к заправке.
Да! если в вакуумируемый объём поместить влажную тряпочку - то она не только замёрзнет, но и может показать в своём объёме до -40. Шоу в стиле Петрика. Это если объём закрытий, не закольцованный.
Но вакуум не = холод. Холод до той поры как есть чему испаряться (кипеть) поглощая тепло.
Холодильный контур обеспечивает, закольцовывает это процесс изъятия тепла (охладления). |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пн, 2019-09-16, 16:33 | Сообщение 38 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| MrDAnger,
Я тут ещё позаписываю мысли... Потом вырежу и почистим тему...
Относительно хладонов, фреонов, хладагентов:
Простейший фреон - вода!
Вода пока кипит при своих 100 гр.С она эффективно охлаждает (забирает тепло) от конфорки. Сколько не подай энергии (тепла) - и вода и тара будет 100 гр.С и конфорка не разогреется до красна.
На планете где 200-300 грС. привычны - вода фреон (хладон).
Можно бесконечно охлаждать конфорку подливая воды в кастрюлю и подавая на конфорку энергию.
Тупая система - подводим тепло (за деньги) испаряем воду (иногда и она за деньги).
Открытая система.
Но это описал, чтоб чуть перевернуть сознание и взгляд на производство холода.
Замечу - цель кипячения воды немного обратная, ну или не в русле охлаждения.
Цель кипячения - обеспечить нагрев, но исключить возгорание.
Частный случай кипячения воды - кинуть в неё нагретый в костре камень!
Камень нам надо охладить. Пиво нам надо охладить (ввожу привычные термины и резоны).
Мы живём в мире где комфорт при +10+20 гр.С. Порог 0 гр.С приятен, поскольку и вроде не замерзаешь и продукты хранятся хорошо.
Вот если бы что кипело при температуре не 100 гр.С (как вода) а при температуре -10... -20 гр.С! И постоянно бы отводило тепло от пива (блин, я опять об алкоголе..., аднако!?) от куска мраморной говядины, что мы отложили до субботы.
Мы бы просто кипятили это вещество (Подавали бы тепло с тупой целью или с Прикладной целью забрать это тепло) и получали охлаждение.
Мы бы просто положили в это вещество кусок говядины и этот кусок подогревал бы вещество, заставлял его кипеть и отдавал бы этому веществу своё тепло, охлаждаясь притом. Шанс поиметь стейк в субботу.
Вещества так кипящие есть - аммиак, пропан, фреоны (как сложные искусственные смеси).
Но эти вещества в открытой системе не проявляют себя так как нам нужно. И подливать их в кастрюлю и выбрасывать в атмосферу.... - нет такой вариант не катит.
Закроем систему!
И чудо происходит - в закрытой системе и вещество сохраняется (не улетучивается в атмосферу) и при определённых усилиях находится именно в том состоянии, что и вода и кипит также как вода, НО при температуре -10...-20...-40, чем обеспечивает охлаждение источника тепла до -5...-15...-35 грС.
Пока закончу. Я не Шварц, но я вернусь с неизбежностью.
Тему оформлю и лучшее перенесу/продублирую.
|
Статус: Offline |
|
|
| Сергей05 | Дата: Ср, 2020-06-03, 19:05 | Сообщение 39 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Апрелевка
Сообщений: 7
| Кто-нибудь использует кондиционер Mitsuzu Сплит Система Five Настенный ON/OFF MXF35ZR для поддержания температуры +5+10.
Цена терпимая, но отзывов нигде нет.
Хочу поставить в отдельное холодильное помещение 5м3.
|
Статус: Offline |
|
|
| кальцид | Дата: Пн, 2020-06-29, 00:55 | Сообщение 40 |
|
Любитель пива
Группа: Удаленные
| Цитата Так вакуумный можно из компрессора сделать?.. Цитата Компрессор в открытой атмосфере (раскуроченный) наберёт влаги и станет малопригодным, проблемным будет.
Опасность состоит в том, что масло, которым заправлен компрессор, в той или иной степени гигроскопично (растворяет в себе влагу) причем минеральное - менее, а синтетическое - более. Для контура, в котором откачиваем воздух это никак не сказывается. Опасно для самого компрессора - смесь масла и воды в присутствии фреона образует кислоту, разрушает изоляцию обмоток двигателя компрессораДобавлено (29-06-2020, 01:10)
---------------------------------------------
Цитата Кто-нибудь использует кондиционер Mitsuzu Сплит Система Five Настенный ON/OFF MXF35ZR для поддержания температуры +5+10. Добавлено (29-06-2020, 01:59)
---------------------------------------------
Цитата Аммиак опасен, и его производство началоь давно, а при давности производства
возможность снять прибыль становится всё меньше и меньше.
данные получены в том числе на пивзаводе "Рогань", Чугуевском молокозаводе.
Цитата Сейчас модным назван фреон R-600 - тупо пропан. Цитата Эти фреоны просят синтетического масла, замерзающего при более низких температурах. Цитата Промышленный компр имеет обвязку, которая обеспечивает и адаптацию на старте и
повышение эффективности при изменении внешней температуры. Доп элементы
позволяют жить лучше и эффективней. Они громоздки и дороги. Цитата Фреон -игра. Эффективность фреона в его разнице - малозначительно для наших
задач. Цена фреона и доступность оборудования под него - теперь
актуальна. Под Р-22 железа уже не выпускают, как пример. Добавлено (29-06-2020, 02:13)
---------------------------------------------
Небольшое уточнение: фреоны категории HFC (12,22,502) могут работать на синтетическом масле, а фреоны категории HCFC (134a,404a,407c,507a) не могут работать на минеральном масле
Цитата
|
|
|
|
|
|
Личный кабинет 
