|
Автоматика или классика.
|
|
ACB  | Дата: Пт, 2018-06-22, 07:14 | Сообщение 21 |
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Смоленск
Сообщений: 290
| sibep, доливать не при при кипячение а после кипячения. На охлаждении. Доливать кипящую воду.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
|
Статус: Offline |
|
|
| moct05 | Дата: Пт, 2018-06-22, 07:41 | Сообщение 22 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 238
| Цитата ACB (  ) доливать не при при кипячение а после кипячения. На охлаждении. Доливать кипящую воду.
Тут больше сомнения как получить 46 литров в 50 литровой кастрюле. У меня такого не выходит. Тогда нужно сократить количество промывочной воды. Уменьшить количество заторной воды не получается, оголяется дробина и ТЭНы и плохо работает автоматика прокачки. Поэтому заторная вода для меня константа. А вот промывочную можно уменьшить и получить больше сусла на кипячение. Т.е. если у меня после нормальной промывки выходит, к примеру 50 литров, а после кипячения испаряется до 43 литров. То можно попробовать увеличить количество заторной воды и увеличить количество солода, тем самым на кипячение можно получить много очень плотного сусла, а потом добавить кипятка, тем самым восполнить то что испарилось при кипячении.
Спасибо за идейку. Нужно будет обкатать ее. |
Статус: Offline |
|
|
Alexpnz  | Дата: Пт, 2018-06-22, 08:54 | Сообщение 23 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3976
| Цитата ACB ( ) доливать не при при кипячение а после кипячения. На охлаждении. Доливать кипящую воду.
я в "мастере.." выходил на кол-во воды прим.52 литра до кипа и в процессе кипячения доливал сусло в котёл, в итоге получал 46-47 л нужной плотности.
я так делал когда 2 бродилки по 32 л пользовал, сейчас у меня бродилки 45л, т.е. снимаю с варки прим. 40л.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| Кутузоф | Дата: Пт, 2018-06-22, 09:47 | Сообщение 24 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
| Цитата Alexpnz ( ) только что-то у меня ни разу не возникло желание выбросить автоматику и снова с термометром вокруг кастрюли скакать.
Чтобы мы жили и друг друга почитали
Craft beer a day keep the doctor away
|
Статус: Offline |
|
|
| moct05 | Дата: Пт, 2018-06-22, 09:52 | Сообщение 25 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 238
| Alexpnz, тоже идея. Только как пользоваться мастером? Я своих пока не создаю (не имею опыта в создании), а использую уже готовые рецепты. Создавать новый и забивать туда данные из понравившегося рецепта? Зачем дублировать то что уже есть?
У меня заторник-варочник вмещает 55 литров под самый край. Бродилку взял на 60 литров. По расчетам было 63 литра, а по факту не вышел на этот объем (или я не правильно протрарировал емкость). Думал будет выходить около 55 литров и как раз останется место под пену. По факту сливаю в эту бродилку около 42-44 литров. Т.к. выкипает много. Вот и задумался что либо менять бродилку, либо что-то другое думать, а тут предлагаю практически дешевые решения как можно исправить положение с объемом.
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Пт, 2018-06-22, 09:53 | Сообщение 26 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3976
| Цитата Кутузоф ( ) Ну зачем с термометром - он в кастрюлю встроен
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| Кутузоф | Дата: Пт, 2018-06-22, 10:39 | Сообщение 27 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
| Всё прекрасно понимаю и с терморегулированием знаком не понаслышке (когда вакцину "варили", там в реакторах точность доли градуса нужно было ловить). Но автоматика - это ТЭНЫ и электричество. А Я (ну, бзик такой) - против.
Чтобы мы жили и друг друга почитали
Craft beer a day keep the doctor away
|
Статус: Offline |
|
|
| Vikonte | Дата: Пт, 2018-06-22, 10:54 | Сообщение 28 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
| moct05, Надо регулировать мощность варки, чтобы не выкипало лишнее. Калькулятор не позволяет посчитать финт с доливом на кип. Но во время написания рецепта можно уменьшить объём воды до размера, чтоб в варочник вошло сусло. Записать себе плотность до кипа, и ориентироваться на неё при затирании, а потом доливать кипяток по мере выкипания.Добавлено (22-06-2018, 10:54)
---------------------------------------------
ПС. кстати хорошо чтоб в маленьком окошке с параметрами сусла ещё и плотность до кипа показывалась, потому что только сохранив рецепт её видно.
телега @lordofmalt
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Пт, 2018-06-22, 11:07 | Сообщение 29 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3976
| Цитата moct05 ( ) У меня заторник-варочник вмещает 55 литров под самый край
Цитата moct05 ( ) Только как пользоваться мастером? Я своих пока не создаю (не имею опыта в создании), а использую уже готовые рецепты. Создавать новый и забивать туда данные из понравившегося рецепта? Зачем дублировать то что уже есть?
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| moct05 | Дата: Пт, 2018-06-22, 11:11 | Сообщение 30 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 238
| Цитата Alexpnz ( ) что мешает создать свой рецепт, переточить под нужную плотность и объём, со своей эффективностью оборудования и закрыть приватностью, чтобы не плодить дубли? |
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Пт, 2018-06-22, 11:37 | Сообщение 31 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3976
| Цитата moct05 ( ) Ограничения сайта
Не знал про ограничения.
Из любой ситуации есть выход.
Создали рецепт, записали на бумажке, или сфотографировали экран монитора. Вот Вам и свой рецепт
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| moct05 | Дата: Пт, 2018-06-22, 12:06 | Сообщение 32 |
|
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 238
| Цитата Alexpnz ( ) Из любой ситуации есть выход.
В общем спасибо всем за науку. Буду пробовать увеличивать производительность пивоварки, путем увеличения кипятка. Хорошие идеи подкинули. |
Статус: Offline |
|
|
| Vikonte | Дата: Пт, 2018-06-22, 12:36 | Сообщение 33 |
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
| Цитата moct05 ( ) Хорошие идеи подкинули.
телега @lordofmalt
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2018-06-22, 16:09 | Сообщение 34 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| ACB,
Я доливаю при кипячении (кипяченную, естн.) Вот прям вышел на НП при 2-х сантиметрах от края кастрюли, так и держу эти 2 см.
Можно и после кипа, можно и в бродилку.
Цитата moct05 ( ) Ага.....вот это классная идея. Т.е. я могу и не промывать дробину, а сразу поставить на кипячение, либо промыть небольшим количеством воды, а потом кипятком добрать до нужного литража и плотности.Тут больше сомнения как получить 46 литров в 50 литровой кастрюле. У меня такого не выходит. Тогда нужно сократить количество промывочной воды. Уменьшить количество заторной воды
Не мельтеши, не кидай всё в кучу.
В Мастере наплюй на выкипание (на Мастера не плюй), закажи объем пива практически равный объему кастрюли и крути цифры относительно этого.
Мастер всё выдаст пропорционально - и затор и промывку. Нельзя пренебрегать промывкой, эффективность упадёт.
Не цепляйся за составляющие затор/промывка/гидромодуль, они считаются по твоему хотению выхода пива, они не главные, они производные.
Совет может не совсем подробный, но у меня так вот выходит. Давай, если не разберёшься, я подробно покажу (и сам посмотрю).
moct05, Кажется Приватных рецептов было не менее трёх..? Ошибаюсь? Хм... НУ! тогда есть вариант полноценно оформлять текущие рецепты и пусть они будут публичными. Это и дисциплинирует и заставляет интенсивно осваивать Мастера. Потом можно затереть.
И с твоей конструктивной активностью ВИП может быть не так уж и далёк 
|
Статус: Offline |
|
|
| Toni | Дата: Пт, 2018-06-22, 21:50 | Сообщение 35 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 22
| Всеравно не понимаю.
Дробину промывают для того что бы вышли все экстракты из неё.
Вот я контролирую плотность каждой промывной. Ради интереса. Заморочки вот такие вот.
К примеру 35 л воды и 7,5 кг солода. Гидромодуль 1/4,6
первое сусло плотность 15,2 с выходом около 23-24 литров.
после первой промывной примерно 10 л. плотность 13,7 общий объём где то до 30 л.
После второй промывной примерно 10 л. Плотность 9,8. Общий объём где то 37.
Тоесть плотность суммарного объёма сусла после фильтрации получается в районе 13.
После кипа выход 33 литра с плотностью 13,8-14.
Я это все к Тому, что если взять отдельно вторую промывную и хорошо покипятить ее, то можно получить 11% Пиво)))
Так если не промывать дробину или уменьшить количество промывной воды, этож сколько потерь то экстракта получается.
Прошу прощения если мне что то не понятно. Объясните.
Хорошо. Если взять гидромодуль ну максимальный, 1/3 например. Выход первого сусла состави примерно около 15л. с плотностью примерно 20-22. Тоесть это мне 15 литров сусла нужно доводить до 46-48 л. обычной кипяченой водой? Что то мне подсказывает, что не получается плотность 12-15 при таком объеме))).
Сообщение отредактировал Toni - Пт, 2018-06-22, 22:17
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Сб, 2018-06-23, 00:00 | Сообщение 36 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3976
| Цитата Toni ( ) Я это все к Тому, что если взять отдельно вторую промывную и хорошо покипятить ее, то можно получить 11% Пиво)))Так если не промывать дробину или уменьшить количество промывной воды, этож сколько потерь то экстракта получается.
Прошу прощения если мне что то не понятно. Объясните.
Хорошо. Если взять гидромодуль ну максимальный, 1/3 например. Выход первого сусла состави примерно около 15л. с плотностью примерно 20-22. Тоесть это мне 15 литров сусла нужно доводить до 46-48 л. обычной кипяченой водой? Что то мне подсказывает, что не получается плотность 12-15 при таком объеме))).
кмк, не нужно пытаться пересчитать калькулятор.
вот не заморачивайтесь - первое сусло, второе сусло, третье...
просто вбейте свои данные в "мастер..", поверьте на слово - "мастер..." очень точно считает воду, плотность и прочие переменные.
если уж хочется на чём-то заморочиться -заморочьтесь на самом рецепте - солода, хмели, дрожжи.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| Toni | Дата: Сб, 2018-06-23, 01:32 | Сообщение 37 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 22
| Alexpnz, Обязательно попробую. Но вот привычка такая перепроверять самого себя и темболее других. Я думаю это неплохо. Я просто пытаюсь контролировать процесс по максимуму и все записывать. Даже для того если я захочу сварить такое же Пиво как в прошлый раз было максимальное соответствие с предыдущей варкой.
Я думаю профессионалов и крафтавиков отличает умение сварить одно и то же Пиво 2 раза))).
Извените за текст не понимаю как с айпада все тут настроить и цитаты вставлять и тд.
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Сб, 2018-06-23, 11:45 | Сообщение 38 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3976
| Цитата Toni ( ) Хорошо. Если взять гидромодуль ну максимальный, 1/3 например. Выход первого сусла состави примерно около 15л. с плотностью примерно 20-22. Тоесть это мне 15 литров сусла нужно доводить до 46-48 л. обычной кипяченой водой? Что то мне подсказывает, что не получается плотность 12-15 при таком объеме))).
какие-то цифры у Вас несуразные. с 7,5 кг солода вы хотите получить 46 литров пива НП 1,06??? это как? почему у Вас заторная вода 20 с небольшим литров? должно быть прим. 30-35 литров и солода, соответственно кг 10-11(это я навскидку, у меня засыпь прим. 9 кг и 30л воды на 40 литров выхлопа) и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, зачем Вы собираетесь свои 20 л сусла разбавлять водой(на самом деле -при правильном расчете -под 30 л будет)??? а пролить через дробину еще литров 30-35(промывочная вода называется), не?
чтобы не гонять цифири в порожняк - ну откройте же "мастер..", забейте свои данные, наконец! всё там увидите.Добавлено (23-06-2018, 11:45)
---------------------------------------------
Цитата Toni ( ) Я просто пытаюсь контролировать процесс по максимуму и все записывать. Даже для того если я захочу сварить такое же Пиво как в прошлый раз было максимальное соответствие с предыдущей варкой. Я думаю профессионалов и крафтавиков отличает умение сварить одно и то же Пиво 2 раза))).
записи с комментами -ещё лучше, всегда можно отследить ошибки или подметить технологические или ингредиентные находки и использовать в следующих варках. но всё это есть в "мастере.." не нравится в мастере сохранять -пишите на бумаге, кто мешает? но вручную пересчитывать калькулятор  , не думаю что вы калькулятор проверяете умножением на бумаге в столбик.
и да, что мешает имея рецепт в мастере или на бумаге повторить? я практически каждый месяц(а иногда и по 2 раза в месяц) варю Браун, который был одной из первых моих варок, основа одинаковая, но осознанно меняю под настроение оттенки -то кофейной горчинки добавить, то округлости несоложенкой, то посуше-покрепче паузами. всё в Ваших руках и "мастер.." Вам в этом помощник, а не наёмный работник, пытающийся Вас обмануть, и за которым нужно всё перепроверять)))
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| Toni | Дата: Сб, 2018-06-23, 13:53 | Сообщение 39 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: Москва
Сообщений: 22
| Тут больше сомнения как получить 46 литров в 50 литровой кастрюле. У меня такого не выходит. Тогда нужно сократить количество промывочной воды. Уменьшить количество заторной воды не получается, оголяется дробина и ТЭНы и плохо работает автоматика прокачки. Поэтому заторная вода для меня константа. А вот промывочную можно уменьшить и получить больше сусла на кипячение. Т.е. если у меня после нормальной промывки выходит, к примеру 50 литров, а после кипячения испаряется до 43 литров. То можно попробовать увеличить количество заторной воды и увеличить количество солода, тем самым на кипячение можно получить много очень плотного сусла, а потом добавить кипятка, тем самым восполнить то что испарилось при кипячении.
конец цитаты))) ещё раз извиняюсь. Разберусь.
ну к примеру вот предложение))) не понял зачем и как.
И по поводу гидромодуль 1/3 я так и имел ввиду. Из расчета на 50 л бак.
То есть на 35 литро добавляем примерно 12 кг. Солода.
Выход первого сусла будет минимальный. Будет очень хорошо если получится литров 15 если ещё фильтрация не встанет. И как дальше? Варить, повышать плотность и потом разбавлять водой и доводить до нужной плотности? Всеравно даже при плотности сусла после кипячения 22-24и объемом приблизительно 15 литров, 46-48 литров с плотностью 12 не получится.
Сообщение отредактировал Toni - Сб, 2018-06-23, 13:57
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Сб, 2018-06-23, 14:20 | Сообщение 40 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6174
| Цитата Toni ( ) то можно получить 11% Пиво)))
Так если не промывать дробину или уменьшить количество промывной воды, этож сколько потерь то экстракта получается
Кто сказал "не промывать" ? Только две промывки, что ты описываешь - это... . Я так не делаю.
Цитата Toni ( ) То есть на 35 литро добавляем примерно 12 кг. Солода.Выход первого сусла будет минимальный. Будет очень хорошо если получится литров 15 если ещё фильтрация не встанет. И как дальше? Варить, повышать плотность и потом разбавлять водой и доводить до нужной плотности? Всеравно даже при плотности сусла после кипячения 22-24и объемом приблизительно 15 литров, 46-48 литров с плотностью 12 не получится.   Цитата Toni ( ) У меня такого не выходит.  Возьми нормальный калькулятор. Это круто на китайских счётах костяшки кидать. Я видел такое, но при этом у него (китайца) в руках мобила с экраном чуть меньше лобового моего авто... |
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
