|
Пиво и лишний вес
| |
Alexpnz  | Дата: Ср, 2018-11-07, 09:01 | Сообщение 81 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата diman290480 (  ) Да нету никакого такого метаболизма, есть разное чувство голода и размер желудка.
Субъективное личное мнение или всё-таки есть какие то обоснования?
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
MrDAnger  | Дата: Ср, 2018-11-07, 09:39 | Сообщение 82 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Как показывает практика, даже провнренная на себе, те кто говорят, что "я ничего не ем и все равно толстею"-врут, как говорил доктор Хаус. И другим, и себе...
По себе знаю, считал, что ем немного... пока не стал ВСЁ! записывать в калькулятор калорий и, даже когда, вроде, съедал немного(относительно), оказывался дикий перекос по нутриентам. Посмотрите, что мы едим...
У меня получилось, что белки снижены в 2 раза от нормы, углеводы вдвое превышены, а вот жиры, вдумайтесь, превышены в 5! раз... Вот и делайте выводы.
Пришлось уйти от жаренного мяса-гриль или пароварка-свинина отлично получается за 20', а весь жир стекает, который раньше впитывался обратно в мясо. Ограничил простые углеводы. А белки вывел на 1-2раза превышение- зал никто не отменял.
Но с рождением 2го и потом 3го ребенка в зал никак не попасть... 
Хотя это все опять индульгенция...
Заметил, что при сохранении калоража и даже вписывании в него пива-снижение веса уменьшается, а то и останавливается совсем...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| diman290480 | Дата: Ср, 2018-11-07, 13:43 | Сообщение 83 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 20
| Цитата Alexpnz ( ) Субъективное личное мнение или всё-таки есть какие то обоснования?
Сейчас стали делать операции на блуждающем нерве который отвечает за "сытость". Так все после операции начинают худеть вне зависимости от генотипа.
Опять же по личному опыту и опросу людей- те люди которые утверждают что едят как пылесосы и не толстеют, на самом деле не едят ничего. Важна недельная калорийность а не дневная, вот и получается что они при норме в 2тыс кал в первый день сьели 4тыс а в последующие 2 по 1тыс в день. калорийность недельная не выходит за рамки.
Очень много калорий поступает из за мелких перекусов которые люди не считают, а прибавка в весе может быть очень существенна. 1кг жира это примерно 7000калл, вот и получается что бы скинуть или набрать нам надо сделать разницу в 7000кал. Одна лишняя печенюшка(100ккал) в день дает целых пол кило жира в месяц или 6 кг жира в год. Так же и наоборот. Из этого следует, что бы скидывать 4кг в месяц нужно делать дефицит калорий в 28тыс или примерно 950 каллорий в день. при средней калорийности человека примерно в 200калл, надо есть примерно 1000кал или 1500 но ходить примерно по 10км в день. Все это простая математика, которой без разницы какой у человека генотип. |
Статус: Offline |
|
|
| Antonio_1985 | Дата: Ср, 2018-11-07, 13:53 | Сообщение 84 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Домодедово
Сообщений: 242
| diman290480, намешал все в кучу, калории и килокалории это вещи на 3 порядка разницы, нельзя пренебрегать таким уточнением,
"Калорийность человека"-улыбнул
Важно не сколько калорий вы потребляете, важна разница, между полученными и сожженнымм, вот это простая математика. А дальше идут нююансы типа персональной усваиваемой и отдельных элементов и уровне метаболизма в целом. Большому человеку нужно больше калорий просто на поддержание жизнедеятельности организма, так что все цифры - это большая условность.
А в целом рецепт классический - жрать меньше, двигаться больше
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2018-11-07, 14:13 | Сообщение 85 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата Antonio_1985 ( ) Большому человеку нужно больше калорий просто на поддержание жизнедеятельности организма,
Далее, не забываем метаболический синдром, при котором снижается чувствительность в основном жироввх клеток к инсулину, что ведет к гиперинсулинемии и чувству голода, что приводит к перееданию в итоге.
Организм промсо так не будет тратиь жир, это на "черный день".
Если урезать калораж до и ниже Основного Обмена, то это приведет к "оптимизации" организмом трат энергии. Почки, сердце, печень мозг он не может отключить от питания, остаются только мышцы, как самые энерготратные части организма, т.о. при снижении калоража будет падать мышечная масса. Т.о. снижение массы тела только диетой приводит с снижению мышечной массы, снижению энерготрат и стабилизации веса-плато. А жирок остается на месте, особенно вокруг органов...
Т.о. только диета не выход, организму нужны стрессовые факторы для жиросжигания и поддержания мышечной массы. Мы должны оправдывать для организма наличие у нас таких энергонеэффективных частей тела, кк мышцы. Поэтому нужны минимум 1-2 раза в неделю тяжелые физические тренировки, причем не столько кардио, а именно тяжелые "базовые" упражнения, многосуставные упраженения на большой объем мышц, а не только бицепс/трицепс с целью сделать руки-базуки 
Я по подсчетам умудрялся за тренировку сжигать до 880ккал... сам был удивлен, как и Илья Назин, с которым я тренил...
Но опять же вес не показатель снижения жирности, вот здесь нужен сантиметр и калипер...
Плюсом в обязательном порядке нужно пить ооочень много воды-основная потеря веса при диетах-слив жидкости, такова физиология.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Ср, 2018-11-07, 14:34 | Сообщение 86 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| diman290480,
практически почти всё, что Вы написали, действительно так и есть, я об этом писал в самом начале ветки.
всё это можно упростить до одной фразы. если в 200 милилитровый стакан влить 250 мл - будет избыток и наоборот.
однако
Цитата diman290480 ( ) Все это простая математика, которой без разницы какой у человека генотип.
если следовать Вашей логике про арифметику -при равных условия питания можно получать одинаковых людей, а при равных условиях питания и равных условиях тренировки - одинаковые спортивные результаты. но почему-то люди разные. и спортсмены в одной команде, у одного тренера - разные результаты. думаю, не станете отрицать научность разделения людей на эктоморфов, мезоморфов и эндоморфов?
а вот то, что написал MrDanger, и что я писал ранееЦитата MrDanger ( ) У меня получилось, что белки снижены в 2 раза от нормы, углеводы вдвое превышены, а вот жиры, вдумайтесь, превышены в 5! раз... Вот и делайте выводы.Пришлось уйти от жаренного мяса-гриль или пароварка-свинина отлично получается за 20', а весь жир стекает, который раньше впитывался обратно в мясо. Ограничил простые углеводы. А белки вывел на 1-2раза превышение- зал никто не отменял.
можно иметь лишний вес, а можно иметь лишний жир - разница, думаю, очевидна.)))
Добавлено (07-11-2018, 14:43)
---------------------------------------------
Цитата MrDanger ( ) не забываем метаболический синдром, при котором снижается чувствительность в основном жироввх клеток к инсулину,
Цитата MrDanger ( ) Организм промсо так не будет тратиь жир, это на "черный день". Цитата MrDanger ( ) Почки, сердце, печень мозг он не может отключить от питания, остаются только мышцы, как самые энерготратные части организма, т.о. при снижении калоража будет падать мышечная масса. Т.о. снижение массы тела только диетой приводит с снижению мышечной массы, снижению энерготрат и стабилизации веса-плато. А жирок остается на месте, особенно вокруг органов...
Цитата MrDanger ( ) Но опять же вес не показатель снижения жирности, вот здесь нужен сантиметр и калипер...
Цитата Alexpnz ( ) можно иметь лишний вес, а можно иметь лишний жир - разница, думаю, очевидна.)))
Добавлено (07-11-2018, 15:11)
---------------------------------------------
Цитата diman29048035517
"Сейчас стали делать операции на блуждающем нерве который отвечает за "сытость". Так все после операции начинают худеть вне зависимости от генотипа"
только сейчас понял, что меня коробит в Ваших тезисах - худеть, т.е., упрощенно, сбрасывать вес.
а тему изначально я открывал немного с другим посылом.
Дата: Четверг, 31-05-2018, 23:41 | Сообщение 1Alexpnz
"поскольку излишний вес и живот "яблоком"(даже без наличия "лишнего" веса) - вечная проблема мужчин"
т.е. смысл всех букв не выглядеть как после концлагеря, а снизить вес за счет излишнего жира, убрать живот-яблоко, распрямить плечики и повысить тестостерон)))
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Сообщение отредактировал Alexpnz - Ср, 2018-11-07, 15:14
|
Статус: Offline |
|
|
| diman290480 | Дата: Ср, 2018-11-07, 16:46 | Сообщение 87 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 20
| Цитата Antonio_1985 ( ) А в целом рецепт классический - жрать меньше, двигаться больше
Так я про это и писал на понятном простом языке, на разговорном сленге. При разговоре никто не говорит килокалории, говорят просто калории. И про разницу между приходом и расходом я написал почти подробно)))Добавлено (07-11-2018, 16:53)
---------------------------------------------
MrDanger, а что бы вес не стабилизировался, надо при снижении веса есть ещё меньше.
Универсальная формула при похудении- вес умножаем на 24 и вычетаем 30 процентов, это наш дневной калораж. Пересчитываем каждые две недели. И при избыточном весе нежелательно заниматься тяжёлыми физических нагрузками, сердце не выдержит, лучше ходьба. Иначе понесут на погост. Добавлено (07-11-2018, 16:57)
---------------------------------------------
Цитата Alexpnz ( ) вечная проблема мужчин"
Не только у мужчин, у рахитов ещё есть)))Добавлено (07-11-2018, 16:59)
---------------------------------------------
Цитата Alexpnz ( ) живот "яблоком"
Спортом не уберешь, надо делать специальные упражнения, и даже при большом лишнем жире живот будет почти плоский. Утверждаю на собственном опыте.
Упражнение вакуум в животе. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2018-11-07, 18:00 | Сообщение 88 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата diman290480 ( ) И при избыточном весе нежелательно заниматься тяжёлыми физических нагрузками, сердце не выдержит, лучше ходьба. Иначе понесут на погост.
Проблема как не жрать?..
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Ср, 2018-11-07, 18:05 | Сообщение 89 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата diman290480 ( ) Цитата Alexpnz ()вечная проблема мужчин"
Не только у мужчин, у рахитов ещё есть)))
в оригинале было написано
"поскольку излишний вес и живот "яблоком"(даже без наличия "лишнего" веса) - вечная проблема мужчин, пытающих выпячивать грудь и втянуть брюшко на пляже, увидев привлекательную особь противоположного пола, решил открыть данную тему."
Цитата diman290480 ( ) живот "яблоком"Спортом не уберешь, надо делать специальные упражнения, и даже при большом лишнем жире живот будет почти плоский. Утверждаю на собственном опыте.
Упражнение вакуум в животе. Цитата diman290480 ( ) И при избыточном весе нежелательно заниматься тяжёлыми физических нагрузками, сердце не выдержит, лучше ходьба.
и да, опять погнали по кругу то, что я уже написалДобавлено (07-11-2018, 18:12)
---------------------------------------------
Цитата MrDanger ( ) Проблема как не жрать?..
для достижения любой цели - есть единственная вещь. мотивация. у мужиков "взрослого" возраста это, как правило, "любовь настигла пенсионера")))))
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| diman290480 | Дата: Ср, 2018-11-07, 18:13 | Сообщение 90 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 20
| Цитата Alexpnz ( ) опять погнали по кругу то
Повторение мать ученья.Добавлено (07-11-2018, 18:18)
---------------------------------------------
Цитата MrDanger ( ) Проблема как не жрать?..
Да никто и не запрещает жрать, жри сколько влезет, хоть по 20кг еды в день и будешь худеть. Капусты нам не жалко)))
Я вот лично что бы похудеть, количество еды увеличил раза в три. И приходится себя заставлять есть, потому что сложно такое количество еды съедать. Ведь есть не хочется а надо, вот и ем через силу)))
Ешь вареные яйца без желтка, хоть по 100шт в день и будешь постоянно сытый и худой. |
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Ср, 2018-11-07, 21:08 | Сообщение 91 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата diman290480 ( ) Ешь вареные яйца без желтка, хоть по 100шт в день и будешь постоянно сытый и худой.
diman290480,
ну нельзя же так упрощенно подходить к тому, что связано со здоровьем(или же упрощенно советовать(если сам в теме), ведь могут же и последовать советам, а потом инвалидами стать).
органызЬм, ну такая, сука, сложная вещь, не зря же его в медине по 6-8 лет изучают.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
| diman290480 | Дата: Чт, 2018-11-08, 14:14 | Сообщение 92 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 20
| Alexpnz, а что не так с советами? Белка мы мало очень едим, клетчатки вообще десятую часть от нормы. Мы в основном жрём одни углеводы которые ну не нужны нам в таких количествах.
Надо есть белковую пищу и зелень. Больше по идеи есть ничего не надо.
А ещё проще надо есть все кроме пшеницы, крахмала и их производных, ну и сахар. Если ещё проще, то еду которую можно приготовить на мангале в свежем виде.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2018-11-08, 15:19 | Сообщение 93 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата diman290480 ( ) надо есть все кроме пшеницы, крахмала и их производных, ну и сахар
Но остается крахмал...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| diman290480 | Дата: Чт, 2018-11-08, 16:36 | Сообщение 94 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 20
| MrDanger, к алкоголю мой совет не относится 
|
Статус: Offline |
|
|
| ReqDfv | Дата: Чт, 2018-11-15, 11:47 | Сообщение 95 |
|
Знаток пива
Группа: V.I.P.
Сообщений: 25
| Тут писал уже, про диетическое пиво, то бишь пиво сброженное до нуля.
Чтоб сахара было практически 0.
Прочитал,что сейчас модный стиль пива Брют ИПА. Как раз основа диетическое пиво + сухое охмеление.
Один из способов достижения оного, отбор сусла после затирания при 65°
И последующий ввод его в готовое сусло для брожения.
Таким образом, в бродящее сусло вводятся энзимы, которые продолжают расщеплять не сбражеваемые сахара и переводят их в сбражеваемые и дрожжи продолжают их и дальше перерабатывать до нуля.
На выходе получаем диетическое пиво с минимумом калорий.
Пьёшь и худеешь.
Сообщение отредактировал ReqDfv - Чт, 2018-11-15, 11:48
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Чт, 2018-11-15, 14:44 | Сообщение 96 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 6141
| ReqDfv,
Сдаётся мне, что калории пива не по сахару считаются.
Закон сохранения энергии он и при физических и при химических и при биологических реакциях работает. Энергия или в сахаре или в алкоголе. Ну там ещё не сбраживаемые, но мы не дрожжи и их переработаем.
Алкоголь в том числе объявляется в "табу", что он закуски требует и снижает контроль за потреблением закуски.
|
Статус: Offline |
|
|
| ReqDfv | Дата: Чт, 2018-11-15, 16:26 | Сообщение 97 |
|
Знаток пива
Группа: V.I.P.
Сообщений: 25
| sibep, я уже прикинул.
Даже если приравнять сахарный калории к алкогольным (что не так, ибо алкоголь яд и организм стремится от него избавится, и уж точно не отложит на чёрный день).
Есть такая формула (очень черновая), как определить градус пива, берём нп и делим на 2. То бишь сбраживанием мы понижаем калорийность вдвое.
А вот с табуированием "да" (моя главная проблема), но с "бутылки пива на вечер" ничего не случится.
P. S. Насмотрелся вышерекомендуемого Брина, стал считать калории. Отказался от пива. Вроде худею
Сообщение отредактировал ReqDfv - Чт, 2018-11-15, 16:28
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2018-11-15, 17:35 | Сообщение 98 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| ReqDfv, Брин молодец. Правильно все вещает...но надо фильтровать немножко.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| GeorgU | Дата: Пн, 2021-08-16, 22:38 | Сообщение 99 |
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 1
| последний комент . 2018 года или все похудели или забили на это дело.
|
Статус: Offline |
|
|
| Alexpnz | Дата: Пн, 2021-08-16, 22:56 | Сообщение 100 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3947
| Цитата GeorgU ( ) или все похудели или забили на это дело.
всё вышеописанное требует усилий. каждый день.
а это - трудно.
У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
